Clubfitting et progression

SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 16:16

El Lilo a écrit:

Il serait intéressant de pouvoir mesurer quelle est la part du réglage de club dont l'effet se situe entre les oreilles du golfeur ^¿^)
Mais peu importe au fond, pratiquement comme logiquement, l'important est que l'effet soit réellement là.
Et le nombre de points gagnés annoncé est stupéfiant...
Les "fittés" sur mesure du forum ont-ils eu un gain de cet ordre de grandeur?

.

Je ne sais pas toujours si les "fittés" sont sur tel ou tel forum. Mais, oui, nous avons de nombreux résultats qui en attestent.

Un exemple qui me vient à l’esprit est celui d’un golfeur, il se reconnaîtra peut-être, excellent par ailleurs, mais qui n’était « que » 14.4, en raison d’un putting déplorable qui se traduisait au Sam Putt Lab par un rating d’environ 55 %, cequi est, effectivement très mauvais, mais, hélas, assez courant. Avec un putter bien réglé, nous l’avons amené à 84 % , soit dans la zone haute de ce qu’obtient à ce test, le tiers des golfeur du Tour qui puttent le mieux (au-delà de 75%). Ce golfeur est immédiatement passé àun index à un chiffre.
De telles « percées » dans les autres compartimentsdu jeu sont beaucoup plus la règle que l’exception.
Et je ne crois guère à l’effet « entre les oreilles ». La confiance que pourrait initialement susciter des clubs réglés ne durerait pas si le réglage n’était pas le bon et ne conduisait pas concrètement à un vol de balle, plus efficace
et plus régulier. J’ai également eu des expériences en ce sens qui nous ont amenés à reprendre entièrement les dits réglages.

En revanche, il est certain que, lorsque les clubs sont bien réglés, on entre dans la spirale : 1/ je joue mieux (trajectoires, précision, régularité, sensations, plaisir), 2/ ma confiance dans mes clubs augmente, 3/ je les swingue de façon de plus en plus répétitive, 4/ je joue
mieux, etc…

Ceci est particulièrement remarquable avec les clubs réglés en TLT (hauteur des poignets constante à l’adresse) et MOI constant. L’impression de jouer toujours le même club, contribue fortement à « graver » le même swing chez le golfeur et, comme me le disent nos clients à « oublier » ses clubs, pour ne plus penser qu’au jeu. On constate alors, très généralement, que les golfeurs ainsi équipés refusent de jouer avec d’autres clubs et il m’arrive souvent que l’on me commande une deuxième série identique pour la résidence secondaire (que je fais , bien entendu, à un prix fortement réduit).

On comprendra cependant aisément que meilleur est le niveau de jeu, moins le sur mesure apportera en terme de points d’index gagnés. Mais ces points valent peut-être plus, et le plaisir ne se mesure pas…

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SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 16:20

Bubble a écrit:

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Tu te rends comptes de ce que ça donnerait si , au lieu de toucher de 3 à 5 fois c'étais de 8 à 9 !

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idiotduvillage · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 16:24

SWINGWEIGHT a écrit:

Ceci est particulièrement remarquable avec les clubs réglés en TLT (hauteur des poignets constante à l’adresse) et MOI constant. L’impression de jouer toujours le même club, contribue fortement à « graver » le même swing chez le golfeur

question sans doute idiote mais rien d'étonnant à cela...

Le TLT implique que les clubs ont tous la même taille ou bien est le lie qui change de façon à être de plus en plus "loin" de la balle?

tous mes wedges ont la même taille mais pour les fers j'ai du mal à imaginer cela

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SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 18:09

idiotduvillage a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Ceci est particulièrement remarquable avec les clubs réglés en TLT (hauteur des poignets constante à l’adresse) et MOI constant. L’impression de jouer toujours le même club, contribue fortement à « graver » le même swing chez le golfeur

question sans doute idiote mais rien d'étonnant à cela...

Le TLT implique que les clubs ont tous la même taille ou bien est le lie qui change de façon à être de plus en plus "loin" de la balle?

tous mes wedges ont la même taille mais pour les fers j'ai du mal à imaginer cela

Rien d'idiot, non, au contraire.
En jouant sur la longueur et sur le lie on peut faire des clubs de longueurs différentes, mais dont les poignées sont toutes à la même hauteur. C'est le résultat d'un petit calcul trigonométrique. La hauteur à l'adresse est égale à la longueur du club multipliée par le sinus du lie. Bien sûr, il faut alors adapter les poids et en tenir sompte dans le réglage du "tip" (extrêmité la plus fine du shaft).

Ta réflexion est également intéressante car elle montre combien nous sommes prisionniers de schémas de pensée établis et que l'on accepte alors comme une règle à priori intangible. En effet, pourquoi faudrait-il que les fers soient toujours espacés d'un demi pouce ? En fait, on trouve la réponse en réfléchissant au processus industriel d'assemblage des clubs: prenons des shafts de même longueur initiale, coupons les de demi pouce en demi pouce, posons les dans des têtes échelonnées de 7 grammes en 7 grammes, et nous aurons une série dont les clubs auront tous le même swingweight...

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FritZ · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 18:16

Entre nous, si les golfeurs professionnels ont des clubs sur-mesures, c'est pas rien. Les clubs sur-mesures sont adaptés au style de jeu de chacun et permettent des meilleurs sensations et une plus grande régularité, maintenant c'est sûr que des clubs adaptés à notre jeu ne nous permettrons pas de faire par à chaque trou mais y contribuera nettement (mon avis).
Une question maintenant : Es-ce que les clubs sur-mesure sont plus chères que des clubs normales neufs ?

idiotduvillage · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 18:26

SWINGWEIGHT a écrit:

En jouant sur la longueur et sur le lie on peut faire des clubs de longueurs différentes, mais dont les poignées sont toutes à la même hauteur.

Donc soit on a la balle au même endroit mais on se relève de plus en plus, soit on conserve la même position mais la balle est de plus en plus loin? reste à savoir quelle est pour le joueur le choix le plus sur?

pourquoi faudrait-il que les fers soient toujours espacés d'un demi pouce ? En fait, on trouve la réponse en réfléchissant au processus industriel d'assemblage des clubs: prenons des shafts de même longueur initiale, coupons les de demi pouce en demi pouce, posons les dans des têtes échelonnées de 7 grammes en 7 grammes, et nous aurons une série dont les clubs auront tous le même swingweight...

autre question technique, à swing égal, à loft égal, de combien de cm ou de pouce doit augmenter la taille du shaft pour un gain de 10m?
idem dans l'autre sens, à swing égal et à taille égale, de combien de degrés doit on modifier un loft pour gain de 10m?

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Bubble · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 19:01

SWINGWEIGHT a écrit:

Bubble a écrit:

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Tu te rends comptes de ce que ça donnerait si , au lieu de toucher de 3 à 5 fois c'était de 8 à 9 !

c'est pas le but de mes propos.

Ce que je dis c'est que toucher des fairway c'est pas qu'une question de coups correctement envoyés.

SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 19:38

idiotduvillage a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

En jouant sur la longueur et sur le lie on peut faire des clubs de longueurs différentes, mais dont les poignées sont toutes à la même hauteur.

Donc soit on a la balle au même endroit mais on se relève de plus en plus, soit on conserve la même position mais la balle est de plus en plus loin? reste à savoir quelle est pour le joueur le choix le plus sur?

pourquoi faudrait-il que les fers soient toujours espacés d'un demi pouce ? En fait, on trouve la réponse en réfléchissant au processus industriel d'assemblage des clubs: prenons des shafts de même longueur initiale, coupons les de demi pouce en demi pouce, posons les dans des têtes échelonnées de 7 grammes en 7 grammes, et nous aurons une série dont les clubs auront tous le même swingweight...

autre question technique, à swing égal, à loft égal, de combien de cm ou de pouce doit augmenter la taille du shaft pour un gain de 10m?
idem dans l'autre sens, à swing égal et à taille égale, de combien de degrés doit on modifier un loft pour gain de 10m?

Dans le réglage classique, on se relève de plus en plus et le balle n'est pas au même endroit... Pour ce qui est de l'augmentation de distance en fonction de la longueur du shaft, la question est très complexe. En effet, à poids de tête égal, quand on augmente la longueur du shaft, on augmente le moment d'inertie du club, c'est à dire sa résistance à la rotation, et donc on diminue sa vitesse angulaire
de rotation. (penser à la patineuse qui replie les bras ou les écarte). La vitesse de la balle n'augmentera que si l'effet de diminution de la
vitesse angulaire de rotation est compensé par l'augmentation de la vitesse linéaire de la tête de club. En fait, ça passe par un optimum. Au-delà on ne gagne plus de la distance, pire, on peut en perdre. Nous le constatons souvent.

Il y a aussi un autre facteur. Celui du poids de la tête du club. Là aussi, en fonction de la longueur, il y a un optimum. Il y a, à ce
sujet, un point intéressant à noter, particulièrement pour le driver. Quand on diminue la longueur, on augmente sensiblement la vitesse angulaire car le MOI du club évolue avec le carré de la longueur. On peut alors se permettre d’augmenter le poids de la tête , le MOI n’évoluant, lui, que linéairement par rapport à ce poids. Et en augmentant le poids de la tête, on augmente son énergie cinétique
E= 1/2M*V2, et donc celle transmise à la balle. Qui conditionne sa vitesse de lancement. C’est ainsi que l’on peut très bien parvenir, avec un club plus court, à ne pas diminuer la vitesse de décollage de la balle, voir à l’augmenter. L’autre avantage de ce réglage est
que, en augmentant le poids de la tête, on augmente son moment d’inertie (celui de la tête) et donc sa tolérance sur les coups décentrés.

Quant à répondre à ce qui se passe à swing égal et longueur égale, lorsque l'on change le loft, ça dépend beaucoup de la vitesse de swing. Ainsi, pour les swings lents, il faudra 5 voir 6 degrès d'écart pour optenir 10 mètres, et encore, jusqu'à une certaine distance, alors que pour un swing rapide, 3 degrés, voir moins seront suffisants. A cet égard, il nous est souvent arrivé de faire, par exemple un fer 3 de même longueur qu'un fer 4, ce qui le rend beaucoup plus facile à jouer, avec une perte marginale de distance. Les clubs makers ont souvent coutume de dire que, pour la distance, le loft compte pour 80 % et la longueur pour 20 %, ce qui n'est, bien sûr qu'une approximation, intéressante quand même.

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SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 19:40

Bubble a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Bubble a écrit:

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Tu te rends comptes de ce que ça donnerait si , au lieu de toucher de 3 à 5 fois c'était de 8 à 9 !

c'est pas le but de mes propos.

Ce que je dis c'est que toucher des fairway c'est pas qu'une question de coups correctement envoyés.

D'accord, mais tu conviendras que ça ne peut pas faire de mal ...

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King of Putting ! · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 21:29

Très beau post

, très intéressant.

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MINIFLY, le 31/05/2009 " Montre moi ton kick, je te dirais quel golfeur tu es !

Sans maîtrise, la puissance n'est rien...

El Lilo · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 22:19

Wouiii, c'est un régal de lire cette prose !
Que c'est bon d'apprendre !

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait.

SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Dim 1 Nov 2009 - 23:56

El Lilo a écrit:

Wouiii, c'est un régal de lire cette prose !
Que c'est bon d'apprendre !

Ma parole ! Il se gausse !!!

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El Lilo · Sujet: Re: Clubfitting et progression Lun 2 Nov 2009 - 0:45

Mheuuu non, c'est peu-être niais, mais je suis réellement enthousiasmé d'apprendre tout ça.
Et dire que je pensais que la balistique de la petite balle ronde était plus simple que celle de l'ogive de .308...

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait.

shadowone · Sujet: Re: Clubfitting et progression Lun 2 Nov 2009 - 12:24

FritZ a écrit:

Une question maintenant : Es-ce que les clubs sur-mesure sont plus chères que des clubs normales neufs ?

Personnellement, j'en ai eu pour moins cher qu'une série neuve dans un pro shop (nettement) et un petit peu plus cher qu'une fin de série bradée sur un site anglais.

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P Personne feat. Golfarmer le 26/01/09

"j'en suis pas fier, crois moi... 2009 année pourrie..."

SWINGWEIGHT · Sujet: Re: Clubfitting et progression Lun 2 Nov 2009 - 12:41

El Lilo a écrit:

Mheuuu non, c'est peu-être niais, mais je suis réellement enthousiasmé d'apprendre tout ça.
Et dire que je pensais que la balistique de la petite balle ronde était plus simple que celle de l'ogive de .308...

J'avoue que ton enthousiasme me fait plaisir, tant j'ai souvent été plutôt confronté au scepticisme , voir au sarcasmes (attitude propre à notre pays et qu'on ne trouve pas dans les pays anglo saxons)

Quand j'ai commencé à m'intéresser de près au fonctionnement des clubs de golf et aux réglages possibles, j'ai moi-même été sidéré de découvrir tout ce que des outils d'apparence aussi simples qu'un club de golf et une balle peuvent cacher de secrets et , avec l'aide de Tom Wishon et de mes amis clubmakers américains de l'AGCP, je ne cesse de découvrir. Après bientôt quatre années de pratique du sur mesure intégral, il arrive encore que nous soyons stupéfaits , chez GNS, par les améliorations que de petites modifications des réglages entraînent.

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