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| | | Clubfitting et progression | |
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| Auteur | Message |
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El Lilo non-classé


Nombre de messages: 191 Age: 50 Localisation: Hérault index: NC club: Coulondres Date d'inscription: 30/09/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Lun 2 Nov 2009 - 21:04 | |
| Il est d'autant plus difficile d'être entendu, et compris, quand on critique un tant soit peu les mystifications sur lesquelles repose l'industrie de golf que l'ensemble des médias, qui vivent de la mane publicitaire, sont évidement d'une servilité inoxydable vis à vis des marques qui les font vivre. Et ils entretiennent soigneusement, à longueur de colonnes, les mystifications de la poule aux œufs d'or... Mais les faits son têtus, ce qui limite significativement la performances des clubs de golf, ce n'est pas la technologie, les technologies pour avoir plus de COR ou de MOI existent, le nombre de têtes qui affichent "illegal" (presque comme un argument publicitaire sur le marché US) en témoigne. Ce sont les règlements de la R&A qui limitent les performances admises en compétition. Et l'ensemble du matériel moderne homologué a atteint ces limites indépassables. Les seuls progrès possibles sont désormais à chercher dans l'adaptation des clubs aux golfeurs. D'ailleurs, les grandes marques essayent de prendre ce virage, avec l'apparition de matériel modulable d'une part, et la multiplication des modèles d'autre part. N'en doutons pas, le "sur mesure" deviendra le prochain argument de marketing des majors, car c'est la seule amélioration désormais possible. Mais si elles en viennent à proposer du "vrai" sur mesure, ben, il sera 50% plus cher que celui des clubmakers indépendants. C'est à dire le coût du marketing et du sponsoring... _________________ Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait.
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|  | | shadowone 3e série


Nombre de messages: 1923 Age: 32 Localisation: Puligny Montrachet - Dijon index: 34 club: Quetigny mon kiki Date d'inscription: 30/12/2008
 | |  | | El Lilo non-classé


Nombre de messages: 191 Age: 50 Localisation: Hérault index: NC club: Coulondres Date d'inscription: 30/09/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Lun 2 Nov 2009 - 23:55 | |
| Ben, les règles verrouillent les performances balistiques du projectile par sa forme sphérique, son diamètre, son poids et son taux de compression. La vitesse initiale est, elle, vérouillée par la limitation de l'énergie transmise par la face. Le taux de dispersion minimal est limité par le plafonnement du moment d'inertie de la tête (et accessoirement de son volume pour les coups décentrés). Partant de là, et sauf à repenser l'ensemble des lois physiques, la croyance que l'on peut faire aller la balle plus loin et plus droit en améliorant la tête me semble bien relever... de la magie. Mais les publicités et les revues spécialisées entretiennent il est vrai avec art la pensée magique. Mais bon, je suis prêt à me fâcher avec personne pour cette opinion. On fait que discuter, hein... _________________ Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait.
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|  | | SWINGWEIGHT 4e série


Nombre de messages: 259 Age: 65 Localisation: VERSAILLES 78 index: 16 Date d'inscription: 15/06/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 0:15 | |
| | El Lilo a écrit: | Il est d'autant plus difficile d'être entendu, et compris, quand on critique un tant soit peu les mystifications sur lesquelles repose l'industrie de golf que l'ensemble des médias, qui vivent de la mane publicitaire, sont évidement d'une servilité inoxydable vis à vis des marques qui les font vivre. Et ils entretiennent soigneusement, à longueur de colonnes, les mystifications de la poule aux œufs d'or...
Mais les faits son têtus, ce qui limite significativement la performances des clubs de golf, ce n'est pas la technologie, les technologies pour avoir plus de COR ou de MOI existent, le nombre de têtes qui affichent "illegal" (presque comme un argument publicitaire sur le marché US) en témoigne. Ce sont les règlements de la R&A qui limitent les performances admises en compétition. Et l'ensemble du matériel moderne homologué a atteint ces limites indépassables. Les seuls progrès possibles sont désormais à chercher dans l'adaptation des clubs aux golfeurs. D'ailleurs, les grandes marques essayent de prendre ce virage, avec l'apparition de matériel modulable d'une part, et la multiplication des modèles d'autre part. N'en doutons pas, le "sur mesure" deviendra le prochain argument de marketing des majors, car c'est la seule amélioration désormais possible. Mais si elles en viennent à proposer du "vrai" sur mesure, ben, il sera 50% plus cher que celui des clubmakers indépendants. C'est à dire le coût du marketing et du sponsoring... |
Bonne analyse, à mon sens. On ne peut rien exclure, mais , pour les marques, proposer du vrai sur mesure est tellement à l'opposé du business model actuel, que je vois mal la chose se faire. Dans le sur mesure, c'est en effet le club maker qui prescrit, et non plus le marketing. Un peu comme en médecine. Si le patient a confiance dans son médecin, il suit sa prescription et , dans l'ensemble, ne se préoccupe guère de l'habillage des médicaments. Or tout le système actuel des grandes marques est basé sur le marketing. Il y a bien d'autres éléments, tels que l'organisation de la distribution qui, à mon sens rendrait la reconversion très, trop, douloureuse. Pour ces raisons , je crois plus à la multiplication, par certaines marques de clubs "à complications" (shafts amovibles, vis, et autres...) , mais on achoppe vite sur les limites mécaniques de ces systèmes et plus encore sur celles des compétences nécessaires pour faire les bons réglages et le temps que cela met et qu'il faudra , d'une façon ou d'une autre, rémunérer, sans parler des stocks que cela engendrerait pour les détaillants. Un autre élément est la différence profonde de philosophie entre le club maker et le détaillant. Le logiciel n'est pas du tout le même et ce n'est pas simple d'en changer... |
|  | | SWINGWEIGHT 4e série


Nombre de messages: 259 Age: 65 Localisation: VERSAILLES 78 index: 16 Date d'inscription: 15/06/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 0:45 | |
| | shadowone a écrit: | | El Lilo a écrit: | Ce sont les règlements de la R&A qui limitent les performances admises en compétition. Et l'ensemble du matériel moderne homologué a atteint ces limites indépassables.
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Il y a d'autres améliorations possibles amha que de froler les limites du règlement du R&A. Je suppose qu'on tenait déjà le même discours il y a 20 ans.  |
Non, ce n’était pas du tout ainsi il y a vingt ans, tant sur le plan des évolutions technologiques que sur celui de la conduites des principales marques qui étaient, alors ,encore dirigées par leurs créateurs, fanatiques de golf et de technique. Ce n’est que plus tard que, suivant une évolution habituelle, le marketing et la finance ont pris le pas.
Et, non, il n’y a pas d’autres évolutions possibles au niveau de la conception du matériel que celles qui ont été bridées par l’USGA, tant au niveau du MOI des têtes de clubs , que du coefficient de restitution ou de la distance maximale des balles qui est, c’est peu connu, rigoureusement encadrée.
Les lois de la balistique sont connues depuis Newton et si on impose une limite en MOI , en COR, que l’évolution des matériaux a permis d’atteindre, et en caractéristique des balles , c’est fini, sauf améliorations toujours bonnes à prendre, mais marginales . Que reste-t-il , alors pour améliorer l’efficacité des clubs ? A chacun sa réponse. |
|  | | El Lilo non-classé


Nombre de messages: 191 Age: 50 Localisation: Hérault index: NC club: Coulondres Date d'inscription: 30/09/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 8:54 | |
| Chacune des grandes marques produit une variété de têtes suffisante pour permettre à un bon clubmaker de travailler correctement sans avoir à sortir de la marque, il me semble. L'argument du prix de revient me semble être le principal obstacle au "vrai sur mesure" par les grandes marques. Facturation du temps d'expertise+ main d'oeuvre + coût du marketing/sponsoring = explosion de la facture. Cela dit, un facteur important est a prendre en compte. Ce qui nous pousse a dépenser de l'argent pour de nouveaux clubs ne repose pas à mon avis sur des motivations rationnelles, mais sur des ressorts aussi irrationnels que ceux qui poussent celles qu'on aime à se bousculer dans les boutiques de mode à chaque saison alors que les penderies sont pleines. Le petit plaisir éphémère de la nouveauté. Il est si fort qu'il nous pousse même, bien entretenu par les réclames, à remplir nos maisons de tant d'inutilités futiles qui finiront dans les vide greniers ou les déchèteries, alors que nous savons maintenant parfaitement que le prix en est simplement... la destruction de la planète. Alors... les arguments techniques sur les réalités du matériel de golf risquent de ne pas peser bien lourd dans les comportement des consommateurs que nous sommes devenus. Sauf, effectivement, changement général de logiciel système... _________________ Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait.
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|  | | shadowone 3e série


Nombre de messages: 1923 Age: 32 Localisation: Puligny Montrachet - Dijon index: 34 club: Quetigny mon kiki Date d'inscription: 30/12/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 9:48 | |
| | SWINGWEIGHT a écrit: | | shadowone a écrit: | | El Lilo a écrit: | Ce sont les règlements de la R&A qui limitent les performances admises en compétition. Et l'ensemble du matériel moderne homologué a atteint ces limites indépassables.
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Il y a d'autres améliorations possibles amha que de froler les limites du règlement du R&A. Je suppose qu'on tenait déjà le même discours il y a 20 ans.  |
Non, ce n’était pas du tout ainsi il y a vingt ans, tant sur le plan des évolutions technologiques que sur celui de la conduites des principales marques qui étaient, alors ,encore dirigées par leurs créateurs, fanatiques de golf et de technique. Ce n’est que plus tard que, suivant une évolution habituelle, le marketing et la finance ont pris le pas.
Et, non, il n’y a pas d’autres évolutions possibles au niveau de la conception du matériel que celles qui ont été bridées par l’USGA, tant au niveau du MOI des têtes de clubs , que du coefficient de restitution ou de la distance maximale des balles qui est, c’est peu connu, rigoureusement encadrée.
Les lois de la balistique sont connues depuis Newton et si on impose une limite en MOI , en COR, que l’évolution des matériaux a permis d’atteindre, et en caractéristique des balles , c’est fini, sauf améliorations toujours bonnes à prendre, mais marginales . Que reste-t-il , alors pour améliorer l’efficacité des clubs ? A chacun sa réponse. |
Ha ... ben rendez vous dans 20 ans qu'on rigole ... Tout n'est pas qu'une question de distance ... Ca me rapelle étrangement le discours qu'on me tenait il y a 20 ans au sujet des raquettes de tennis, il n'y a peut être plus d'évolution majeure, genre nouveau matériaux, nouvelle forme du cadre, mais la rigidité/facilité de jeux d'une raquette de maintenant VS une raquette d'il y a 20 ans, c'est pas tout à fait pareil. _________________ P Personne feat. Golfarmer le 26/01/09
"j'en suis pas fier, crois moi... 2009 année pourrie..."
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|  | | tinkietfils Débutant

Nombre de messages: 76 Age: 23 Localisation: lille index: 44 Date d'inscription: 01/11/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 11:27 | |
| | SWINGWEIGHT a écrit: | Que reste-t-il , alors pour améliorer l’efficacité des clubs ? A chacun sa réponse. |
Ameliorer le bonhomme qui les tient. |
|  | | SWINGWEIGHT 4e série


Nombre de messages: 259 Age: 65 Localisation: VERSAILLES 78 index: 16 Date d'inscription: 15/06/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 13:06 | |
| | tinkietfils a écrit: | | SWINGWEIGHT a écrit: | Que reste-t-il , alors pour améliorer l’efficacité des clubs ? A chacun sa réponse. |
Ameliorer le bonhomme qui les tient. |
Ca ne peut pas faire de mal, effectivement... |
|  | | SWINGWEIGHT 4e série


Nombre de messages: 259 Age: 65 Localisation: VERSAILLES 78 index: 16 Date d'inscription: 15/06/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 13:13 | |
| | El Lilo a écrit: | Chacune des grandes marques produit une variété de têtes suffisante pour permettre à un bon clubmaker de travailler correctement sans avoir à sortir de la marque, il me semble. L'argument du prix de revient me semble être le principal obstacle au "vrai sur mesure" par les grandes marques. Facturation du temps d'expertise+ main d'oeuvre + coût du marketing/sponsoring = explosion de la facture.
Cela dit, un facteur important est a prendre en compte. Ce qui nous pousse a dépenser de l'argent pour de nouveaux clubs ne repose pas à mon avis sur des motivations rationnelles, mais sur des ressorts aussi irrationnels que ceux qui poussent celles qu'on aime à se bousculer dans les boutiques de mode à chaque saison alors que les penderies sont pleines. Le petit plaisir éphémère de la nouveauté.
Il est si fort qu'il nous pousse même, bien entretenu par les réclames, à remplir nos maisons de tant d'inutilités futiles qui finiront dans les vide greniers ou les déchèteries, alors que nous savons maintenant parfaitement que le prix en est simplement... la destruction de la planète.
Alors... les arguments techniques sur les réalités du matériel de golf risquent de ne pas peser bien lourd dans les comportement des consommateurs que nous sommes devenus.
Sauf, effectivement, changement général de logiciel système... |
Non, on ne peut, actuellement, avec les marques classiques avoir toute la diversité nécessaire pour couvrir toute les situations. Par ailleurs, les têtes produites par les marques ne permettent pas tous les réglages et , de plus, ne sont pas vendues en tant que composants.
Pour ce qui est de l'effet de mode et du plaisir qui va avec, c'est une réalité. C'est pourquoi, les marques auront, effectivement, toujours leur public, même si le sur mesure progresse. |
|  | | SWINGWEIGHT 4e série


Nombre de messages: 259 Age: 65 Localisation: VERSAILLES 78 index: 16 Date d'inscription: 15/06/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 13:31 | |
| | shadowone a écrit: | | SWINGWEIGHT a écrit: | | shadowone a écrit: | | El Lilo a écrit: | Ce sont les règlements de la R&A qui limitent les performances admises en compétition. Et l'ensemble du matériel moderne homologué a atteint ces limites indépassables.
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Il y a d'autres améliorations possibles amha que de froler les limites du règlement du R&A. Je suppose qu'on tenait déjà le même discours il y a 20 ans.  |
Non, ce n’était pasdu tout ainsi il y a vingt ans, ............
Et, non, il n’y a pas d’autres évolutions possibles au niveau de la conception du matériel que celles qui ont été bridées par l’USGA,tant au niveau du MOI des têtes de clubs , que du coefficient de restitution ou de la distance maximale des balles qui est, c’est peu connu, rigoureusement encadrée. ......................
Que reste-t-il , alors pour améliorer l’efficacité des clubs ? A chacun sa réponse. |
Ha ... ben rendez vous dans 20 ans qu'on rigole ... Tout n'est pas qu'une question de distance ... Ca me rapelle étrangement le discours qu'on me tenait il y a 20 ans au sujet des raquettes de tennis, il n'y a peut être plus d'évolution majeure, genre nouveau matériaux, nouvelle forme du cadre, mais la rigidité/facilité de jeux d'une raquette de maintenant VS une raquette d'il y a 20 ans, c'est pas tout à fait pareil. |
Les raquette de maintenant par rapport à celles d'il y a vingt ans ont, entre autre, un moment d'inertie plus important. Pour faire simple, le moment d'inertie contrôle la tolérance et le COR la distance, le reste, c'est une affaire de réglage... |
|  | | shadowone 3e série


Nombre de messages: 1923 Age: 32 Localisation: Puligny Montrachet - Dijon index: 34 club: Quetigny mon kiki Date d'inscription: 30/12/2008
 | Sujet: Re: Clubfitting et progression Mar 3 Nov 2009 - 14:59 | |
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