| Différence entre la partie amicale et la compétition ? |    |
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| Auteur | Message |
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RicB
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 |  Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ?  Mer 26 Sep - 23:22 | |
| | stanilas a écrit: | | grenouille a écrit: | | je sais pas trop en partie amicale je m'endors sans trop d'enjeu je prefere le stroke play mais je deteste le match play |
d'accord avec toi , je joue uniquement en stroke , le stab c'est pour les faux zindex .
vous avez deja vu les tournois de la pga en stableford?
le vrai golf c'est le brut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
C'est pas totalement faux. Le "vrai jeu", c'est le stroke en brut ... et le match-play en brut (en simple ou en double - foursome ou fourball - comme à la Ryder).
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L humour sans poésie c est comme l amour sans carresses. Gustave Parking
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Pierre Dac |
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Phil2003
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 10:17 | |
| | Didier51 a écrit: |
Ben je ne crois pas, c'est ce qui fait la particularité du golf. C'est un des rares (voire le seul) sports où des sportifs peuvent s'affronter à égalité quelque soit le niveau, l'âge et le sexe. |
Oui mais uniquement au niveau du "golf récréatif", tel qu'il est pratiqué dans les clubs. Faut quand même admettre que les classements en net n'ont aucune valeur sportive.
Le "golf sportif", quelque soit le niveau ou la catégorie d'âge ( même chez les petits de 10 ans en catégorie "poucet" ) se joue toujours en brut et en stroke et c'est quand même bien ça le "vrai golf" : faire le moins de coups possible !! |
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Sylvain74
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 11:27 | |
| | stanilas a écrit: | | grenouille a écrit: | | je sais pas trop en partie amicale je m'endors sans trop d'enjeu je prefere le stroke play mais je deteste le match play |
d'accord avec toi , je joue uniquement en stroke , le stab c'est pour les faux zindex .
vous avez deja vu les tournois de la pga en stableford?
le vrai golf c'est le brut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Ben y'en a 1 sur la PGA : The International (en stableford modifié).
Mais c'est bien le seul... |
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goldhands
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 12:17 | |
| Comme j'aime la compétition, j'ai tendance à me déconcentrer sur les parties amicales. Donc tendance à vouloir mettre un enjeu...
Mais avec l'âge  , j'apprécie de + en + le côté convivial.
Bref je ne me fie pas trop à mes scores d'amicales avant les compet'. En fait, pour moi, y'a deux types de friendly parties : celles où je m'amuse avant tout, et celles qui constituent vraiment un entrainement. Avec mes partenaires habituels de jeu, y'a tjs de l'émulation en filigrane, comme tout le monde je pense.
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El Patator
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 12:40 | |
| | stanilas a écrit: | | grenouille a écrit: | | je sais pas trop en partie amicale je m'endors sans trop d'enjeu je prefere le stroke play mais je deteste le match play |
d'accord avec toi , je joue uniquement en stroke , le stab c'est pour les faux zindex .
vous avez deja vu les tournois de la pga en stableford?
le vrai golf c'est le brut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Pas d'accord.
L'index c'est une formule stab, c'est comme cela qu'elle a été voulue par la federation (et les autres fédés europeennes).
Il y a une difference entre jouer en stroke en sachant que sa perf compte en stable, et jouer en stroke en sachant que sa perf compte reellement en stroke, comme sur les grands prix, la promotion et les divisions nationales.
Le vrai golf, ce n'est pas effectivement le net, mais le brut. Et dans cette version l'index n'a aucune place. A la limite si on faisait que du brut, on n'aurait pas à avoir un index.
Mais comme l'a dit Didier, il n'y aurait pas beaucoup de participants au compets (en particulier chez les débutants ) si il n'y avait que le brut. Etre dans les dix derniers en permanence, à de quoi decourager plus d'un.
En plus il y a deux aspects en compet de golf :
- battre ses adversaires (le brut)
- se battre contre soi même et se surpasser : le NET
Le golf est l'un des uniques sports à avoir cette dualité :
- se battre contre soi même
- se battre contre les autres, cad faire mieux que les autres |
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RicB
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 12:52 | |
| | Powerdoc a écrit: |
En plus il y a deux aspects en compet de golf :
- battre ses adversaires (le brut)
- se battre contre soi même et se surpasser : le NET
|
Je ne veux pas trop entrer dans le débat, chacun voit midi à sa porte et on n'habite pas tous au même endroit (!!!) mais "se battre contre soi même et se surpasser", ça reste quand même jouer en brut. Jouer 50 en net (au moins 104 en brut) quand tu es index 53,5 reste moins valorisant que de jouer 90 en brut (70 en net) quand tu es index 20.
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El Patator
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 22:34 | |
| | RicB a écrit: | | Powerdoc a écrit: |
En plus il y a deux aspects en compet de golf :
- battre ses adversaires (le brut)
- se battre contre soi même et se surpasser : le NET
|
Je ne veux pas trop entrer dans le débat, chacun voit midi à sa porte et on n'habite pas tous au même endroit (!!!) mais "se battre contre soi même et se surpasser", ça reste quand même jouer en brut. Jouer 50 en net (au moins 104 en brut) quand tu es index 53,5 reste moins valorisant que de jouer 90 en brut (70 en net) quand tu es index 20. |
Je ne pense pas.
Quand je joue 90 en brut, je suis très moyennement content de moi. Obtenir mon premier classement (35) m'a apporté autant de joie, que quand j'ai joué 80.
Par contre le jour ou j'aurai un index à un chiffre, je serais certainement plus heureux puisque c'est l'un des buts ultimes que je me suis fixé (l'autre etant de vaincre le par)
Donc, tout dépend de tes objectifs.
Quand j'ai débuté le golf, 20 pour moi etait un super index, et onze de la science fiction. Maintenant que j'ai cet index, je ne trouve pas cela terrible. Et depuis que je fais des matchs par équipe je trouve que beaucoup de joueurs au dessus de 6 ont beaucoup de lacunes dans leur jeu. |
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RicB
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 23:06 | |
| | Powerdoc a écrit: | Je ne pense pas.
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Comme quoi on voit vraiment chacun midi à sa porte !!!
Sauf que tu aspires à obtenir un index inférieur à 10 et que pour cela, il te faudra réaliser une ou plusieurs perfs qui se traduiront immanquablement par des scores bruts bas...
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DZARDEN
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 23:40 | |
| | stanilas a écrit: | | vous avez deja vu les tournois de la pga en stableford? |
Oui ca existe
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L'index ça cause, les titres ça force le respect ....
Niko75 |
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DZARDEN
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Jeu 27 Sep - 23:44 | |
| | stanilas a écrit: | | je joue uniquement en stroke le vrai golf c'est le brut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
A mon sens, c'est vrai que le vrai golf c'est en stroke maintenant en brut c'est peut être un peu extrémiste
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Niko75 |
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stanilas
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Ven 28 Sep - 10:39 | |
| | DZARDEN a écrit: | | stanilas a écrit: | | je joue uniquement en stroke le vrai golf c'est le brut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
A mon sens, c'est vrai que le vrai golf c'est en stroke maintenant en brut c'est peut être un peu extrémiste |
quand tu joues a la belote ou aux dames , tu donnes un handicap en fonction du qi des joueurs ?
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duo
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Ven 28 Sep - 11:28 | |
| Le Brut et le Net, je vois plutôt ça comme le temps réel en monotypie et le temps compensé en voile.
L'avantage du temps compensé c'est que même avec un bateau qui n'est pas optimisé tu peux faire une perf (à confition de savoir naviguer) et ce n'est pas parceque tu as englouti plus d'euros que ton voisin que tu vas gagner. ça permet d'ouvri le champs à plus de monde. Et surtout de d'ouvri la porte à tout le monde.
En revanche t'as toujours un bourin qui prend un bateau avec un handicap pourri juste pour gagner (ya les mêmes au golf!). C'est désolant mais c'est le travers de la méthode.
En revanche en monotypie s'est sur la valeur intrinsèque du bonhomme que ça se gagne. Mais là ya moyen de prendre la dernière place systématiquement. De totue façon c'est pas génant on partage une bière avec le premier à la fin donc c'est sympa. |
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El Patator
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Ven 28 Sep - 20:42 | |
| | RicB a écrit: | | Powerdoc a écrit: | Je ne pense pas.
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Comme quoi on voit vraiment chacun midi à sa porte !!!
Sauf que tu aspires à obtenir un index inférieur à 10 et que pour cela, il te faudra réaliser une ou plusieurs perfs qui se traduiront immanquablement par des scores bruts bas... |
Ma réponse couvre 100 % des cas, alors que la tienne ne couvre que ta propre perception.
Effectivement, à mon niveau ce qui m'interesse maintenant c'est le brut. Mais quand je debutais il n'y avait que le net qui m'interessait. Le brut je ne le regardais même pas. Je pense que beaucoup de fort handicaps ont la même perception du golf. Et heureusement pour eux, car beaucoup arreterait la compet.
Si il n'y avait que des compets en brut, il y aurait beacoup moins de competiteurs. C'est tellement vrai, que c'est pour cela que le premier index commence à 53,5. Si la fede l'a fait c'est pour encourager le maximum de personnes à faire des compets. |
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Didier51
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Ven 28 Sep - 21:23 | |
| | Powerdoc a écrit: | | RicB a écrit: | | Powerdoc a écrit: | Je ne pense pas.
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Comme quoi on voit vraiment chacun midi à sa porte !!!
Sauf que tu aspires à obtenir un index inférieur à 10 et que pour cela, il te faudra réaliser une ou plusieurs perfs qui se traduiront immanquablement par des scores bruts bas... |
Ma réponse couvre 100 % des cas, alors que la tienne ne couvre que ta propre perception.
Effectivement, à mon niveau ce qui m'interesse maintenant c'est le brut. Mais quand je debutais il n'y avait que le net qui m'interessait. Le brut je ne le regardais même pas. Je pense que beaucoup de fort handicaps ont la même perception du golf. Et heureusement pour eux, car beaucoup arreterait la compet.
Si il n'y avait que des compets en brut, il y aurait beacoup moins de competiteurs. C'est tellement vrai, que c'est pour cela que le premier index commence à 53,5. Si la fede l'a fait c'est pour encourager le maximum de personnes à faire des compets. |
Je persiste et je signe :
Si je suis tout à fait d'accord pour admettre que le "vrai golf" c'est le stroke-play (tiens je suis d'accord avec Dzarden  ), je continue à estimer que nier la notion de handicap (introduisant le "net" par rapport au "brut") instaurée par R&A Rules Limited et l'USGA revient (pour moi) revient à rejeter les fondements même de ce sport tels qu'ils ont été voulus par le Royal & Ancien Golf Club of Saint-Andrews, permettant à des compétiteurs de niveau différents de lutter à "armes égales".
Ensuite les dérives tels "faux-index" ne sont guidées que par la forte (folle)envie de gagner (incohérente avec l'essence de ce sport) et affirmer que le "brut" est le seul golf n'est dûe qu'à l'imprégniation médiatique.
Mais peut-être que certains ici souhaitent faire des propositions de modification des règles de jeu et en faire un sport réservé à une très faible élite qui ira en s'étiolant d'autant plus que la masse ne sera plus là pour l'abonder. Pour ce faire, n'hésitez pas à contacter Kevin Barker, assistant au Directeur pour les Règle de Jeu au R&A à St Andrews (je peux vous fournir ses coordonnées personnelles si vous ne les trouvez pas).
Je confirme : Je persiste et je signe
_________________
Vous reprendrez bien un peu de désert !
"ensablé" !!!
Dernière édition par le Ven 28 Sep - 21:53, édité 1 fois |
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RicB
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| | Sujet: Re: Différence entre la partie amicale et la compétition ? Ven 28 Sep - 21:28 | |
| | Powerdoc a écrit: |
Ma réponse couvre 100 % des cas, alors que la tienne ne couvre que ta propre perception.
Effectivement, à mon niveau ce qui m'interesse maintenant c'est le brut. Mais quand je debutais il n'y avait que le net qui m'interessait. Le brut je ne le regardais même pas. Je pense que beaucoup de fort handicaps ont la même perception du golf. Et heureusement pour eux, car beaucoup arreterait la compet. |
Ta réponse m'amène une question : pourquoi jouons nous au golf ?
Si c'est pour s'aérer le dimanche, je suis d'accord avec toi, par contre si tu considères le golf comme un sport, ton ambition sera de réaliser le moins de coups sur le parcours. J'ai toujours fait partie de la seconde catégorie et j'ai pas mal de copains pour qui c'est le cas également. Et puis, explique-moi ce que veut dire un score net quand tu joues en stableford ? Peut-être suis-je jaloux, je n'ai jamais pu jouer 70 stableford, il aurait fallu que joue 2 (en stroke brut !!!) à ma première compétition puis sous le par ensuite car j'ai commencé à 36 d'index (et pense à Dzarden qui a débuté index 24 !!!).
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