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 Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...

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Docgg
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Dim 25 Oct 2009 - 11:16

En France, le sport est beaucoup moins intégré dans l'Education que certains pays comme les Etats Unis par exemple.

Seul le foot en France a une structure solide avec des prises en charge à 100% de jeunes talents très tôt, et nos pro sont parmi les meilleurs du monde (ok sauf le coach qui est une daube).
Dans tous les autres sports, nos talents s'entrainent souvent hors de France, non? Il y a donc bien un problème de structure sportives en France.
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Dim 25 Oct 2009 - 11:38

Docgg a écrit:

Dans tous les autres sports, nos talents s'entrainent souvent hors de France, non? Il y a donc bien un problème de structure sportives en France.


ça dépend des sports, certains sport "outdoor" s'exilent à l'étranger d'avantage pour retrouver des météos propices tout au long de l'année plus que pour des problèmes d'infrastructures.
Par contre, le sport français dans sa représentation "élite" souffre d'une vitrine logistique complétement dépassé avec l'INSEP ..............ou comment exercer son talent et trouver le gout de l'effort dans des batiments dignes de l'architecture stalinienne .

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Docgg
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Dim 25 Oct 2009 - 11:51

Citation:
ça dépend des sports, certains sport "outdoor"
s'exilent à l'étranger d'avantage pour retrouver des météos propices
tout au long de l'année plus que pour des problèmes d'infrastructures.
et si une structure type "Nick Bollettieri" existait au pôle nord, penses-tu que nos tennismen irait tout de même là bas? (perso je pense que oui)
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Dim 25 Oct 2009 - 11:56

La question ne se pose car l'ensemble des pôles "élites" a déjà intégré le fait d'avoir des conditions optimales toute l'année...
A part la fédé de curling, au pôle Nord, j'vois pas ;.............

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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Dim 25 Oct 2009 - 16:06

idiotduvillage a écrit:

Mais tout ça manque de moyens à cause de ce culte de la réussite inexistant en France.


ça m'amuse beaucoup ça...
J'ai whatmille contre-exemples...

Tiens, juste pour aujourd'hui, il faudrait poser la question à Sebastien Loeb.

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damien
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Dim 25 Oct 2009 - 16:11

Yan a écrit:
Ça vous inspire quoi ?


Bah qu'en France aujourd'hui, malgré 400 000 licenciés, le niveau moyen n'est pas très haut...

Juste pour illustrer, 579 joueurs amateurs français seulement sous les 1,5 d'index...
114 au mérite et avec un index sous les 0....

Je ne connais pas les stats en GB, mais quand on voit le nombre de joueurs anglais sur le challenge, ils sont 3 fois plus nombreux...

Malgré tout, je pense que d'ici 2012/2015, on aura une petite vingtaine de joueurs sur le tour, contre 10 aujourd'hui...

Et il faut voir qu'on vient de très très très loin ! Ils étaient 3 ou 4 au début des années 1990...

Désormais ils gagnent des titres, ils ont beaucoup progressé dans l'ensemble...

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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 9:20

en vrac et en caricaturant un peu :
- faible population golfique par rapport au nombre d'habitants (comparé aux anglo saxons, Suède ...), peu de licenciés (50% des pratiquants ?) et dominance de la pratique récréative
- sport qui a été pendant trop longtemps élitiste, quand on voit certains djeunz sur des GP, ya des tournées de baffes qui se perdent, c'est melon et compagnie
- manque d'ambition qui ressort des interviews diverses, on a l'impression que la plupart se content d'un top 100 mondial et que le top 50 est le but ultime. Certes çà fait sourire quand un gars de 19 ans annonce qu'il veut être le prochain TW mais il faut avoir des objectifs élevés pour progresser
- un peu lié, manque de niac. Je ne connais pas assez la formation des golfeurs en France mais au delà d'un beau swing académique, je préfèrerais des gars qui soient capables de ne pas toucher un fairway et un green mais de scorer quand même -1. C'est çà qui fait la différence au niveau professionnel. Comme le réservoir est faible, un jeune joueur doué fait très vite la différence sans avoir besoin d'apprendre à se battre.
Je compare çà au milieu du surf : les bons jeunes français avaient tout de suite des sponsors, des résultats "facile" en France et en Europe mais rien au niveau mondial. Comparé aux petits australiens qui bataillaient tout le temps en compétition, ils se faisaient bouffer.

J'espère que çà changera, mais avec toute la sympathie que j'ai pour MLV, quand je lis qu'il commence juste la prépa physique il y a de quoi halluciner quand on compare à d'autres sports au même niveau d'élite (foot, rugby ...). Par contre les vidéos de son frère entrainant des jeunes à taper sous pression sont intéressantes, c'est le genre de truc qui doit faire progresser.

Il y a malgré tout un bon noyau de joueurs au niveau européen, avec beaucoup de progression comme l'indique Damien, mais il y a encore une grosse marche à franchir pour rivaliser plus régulièrement.

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Folgan
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 10:01

Il y un détail qui me fait quand même un peu défendre la méthode française : en France, on a conscience qu'une carrière sportive est courte, et les athlètes doivent avoir des résultats scolaires corrects et une formation autre que le sport afin d'avoir une vie professionnelle après leur carrière sportive.

Ce n'est pas le cas partout ailleurs sur la planète où, une fois les titres engrangés sous la bannière nationale, les sportifs sont livrés à eux-mêmes et souvent se retrouvent à la rue.

Bien sûr il y a des contre-exemples, mais je voulais souligner ce point.

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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 10:12

Oulala,

Quand on lit vos commentaires pas de quoi être optimiste
Une première remarque vous citez tous les USA en exemple de culture sportive mais ne partez pas si loin les amis ! Prenez nos voisins espagnols : Nadal, Alonso, le Barça (foot, hand et basket), les équipes nationales de foot et basket (championne d'europe), Garcia, Ballesteros, Jimenez,...
Je pense par ailleurs, qu'effectivement le golf en france n'est pas assez concurrentiel pour les aspirants pro ! Mais rien ne les empêche d'aller ferrailler à l'étranger (nos meilleurs footeux font le voyage).
Il y a de l'argent dans le golf, il serait nécessaire de s'en servir pour construire un réel engouement en France.
Le rugby est passé d'un sport de clocher à un sport de masse, le golf peut faire de même de l'élitisme à la popularité.

Mais gardons espoirs... il en faut parfois peu.
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damien
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 10:54

Tiens, bizarrerie de la méthode de calcul...
Thomas Levet a gagné 3 places cette semaine (96ème), sans jouer, c'est pas fortich' ça ?!

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Bubble
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 11:10

Bravo à Levet ! A priori, le golf français progresse sur de nombreux critères.

Après, différence de culture tout ça, je suis d'accord, mais c'est plus profond que de faire du sport à l'école ou avoir des infra structures etc. Il faut regarder les racines françaises.

Aux US tout le monde félicite la réussite, quelle soit sportive ou autre. Les américains se poussent vers le haut.

En france, ceux qui réussissent se font tiré par le bas (ne serait-ce que fiscalement), par tous ceux qui ne réussissent pas (ou glandent). Les gagnants sont en ligne de mire, pointés du doigt "moral social", écrasés de critiques...

C'est très différent dans l'approche ama, ayant vécu les deux pays en tout cas.

Par contre il y a des revers car être une "tache" aux US colle à la peau. Tu te fais écrasé, dès le plus jeune age d'ailleurs. Il faut alors se battre sur un domaine pour s'illustrer et gagner le respect des autres. La compétition est rude.

Si en France quelqu'un est "tache", on évite le sujet et on demande aux autres se ralentir pour que la tache puisse suivre. On se tire vers le bas...

Enfin, il y a une nette différence géoclimatique et d'espace dont, ama, souffre le sport français.

La capitale française, (qui tient 1/10 de la population et très certainement les plus gros moyens (revenus etc)), est dans une zone ou il ne fais pas bon vivre dehors 6-8 mois par an.

Malgré la dimension de la campagne, le français reste très, très concentré.

Le parigo typique est rachitique (et de peau verte) car vie plutôt enfermé comme une sardine. Difficile pour les jeunes de défouler leurs corps et quand l'on voit le moindre m2 d'herbe en parcs publique blindé de footeux, on comprends vite fais que l'espace manque.

Effectivement, c'est bien plus facile de passer des journées dehors à Los Angeles et il est plus facile de faire batir des infrastructures à petit prix quant il y a de la place sans réserve et sans ouvrages anciens protégés.
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Folgan
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 11:21

Bubble a écrit:
..La capitale française, (qui tient 1/10 de la population et très certainement les plus gros moyens (revenus etc)), est dans une zone ou il ne fais pas bon vivre dehors 6-8 mois par an. [...]

Le parigo typique est rachitique (et de peau verte) car vie plutôt enfermé comme une sardine. Difficile pour les jeunes de défouler leurs corps et quand l'on voit le moindre m2 d'herbe en parcs publique blindé de footeux, on comprends vite fais que l'espace manque.
c'est du très grand n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 11:29

Folgan a écrit:
Bubble a écrit:
..La capitale française, (qui tient 1/10 de la population et très certainement les plus gros moyens (revenus etc)), est dans une zone ou il ne fais pas bon vivre dehors 6-8 mois par an. [...]

Le parigo typique est rachitique (et de peau verte) car vie plutôt enfermé comme une sardine. Difficile pour les jeunes de défouler leurs corps et quand l'on voit le moindre m2 d'herbe en parcs publique blindé de footeux, on comprends vite fais que l'espace manque.
c'est du très grand n'importe quoi.


Faut pas prendre uniquement les exemples du forum, c'est vrai, sinon, niveau corpulence, c'est triché, on arriverait en moyenne à un archétype ptit gros.

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P Personne feat. Golfarmer le 26/01/09

"j'en suis pas fier, crois moi... 2009 année pourrie..."
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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 11:33

Folgan a écrit:
Bubble a écrit:
..La capitale française, (qui tient 1/10 de la population et très certainement les plus gros moyens (revenus etc)), est dans une zone ou il ne fais pas bon vivre dehors 6-8 mois par an. [...]

Le parigo typique est rachitique (et de peau verte) car vie plutôt enfermé comme une sardine. Difficile pour les jeunes de défouler leurs corps et quand l'on voit le moindre m2 d'herbe en parcs publique blindé de footeux, on comprends vite fais que l'espace manque.
c'est du très grand n'importe quoi.



c'est vrai, mais ça m'amuse...

MDR, le coup des 8 mois ou on ne sort pas !
ça me fait penser à la mini tempête rencontrée hier...

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MessageSujet: Re: Thomas Levet, 1er français, 99e mondial...   Lun 26 Oct 2009 - 11:39

Le cadre dans lequel évolue le golfeur fait de lui un meilleur joueur ? Ok pour les espagnols qui jouaient étant petits dans de bonnes conditions climatiques. Mais les danois et autres joueurs du Nord de l'Europe, présents en masse sur le haut du classement de l'ET, comment fesaient-ils ?
Et quand on lit l'histoire de Y.E. Yang, cet asiatique qui à 17 ou 19 ans s'est mis au golf en tant que fils de paysan et qui il y a quelques mois a remporté un majeur, je ne peux pas comprendre qu'on parle encore d'environnement.
Non ! Je pense plutôt que la réussite d'un golfeur vient de ses capacités personnelles et non du staff qui l'entoure.
Après ça n'est que mon avis...
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