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Le-nordiste
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|  Sujet: Re: piquets bleus  Ven 4 Jan 2008 - 21:11 | |
| perso, balle pas retrouvée, balle perdue ...
et même s'il y a une zone bleue, comment peut-on être sûr qu'elle soit dans la zone bleue de toutes manières ? |
|   | | Realswimmer
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| | Sujet: Re: piquets bleus Ven 4 Jan 2008 - 22:20 | |
| | nathalie a écrit: | | je crois que si tout les joueurs de la partie s'accordent à dire sur une évidence raisonnable que la balle est arrivée dans la zone en réparation, alors, même sans la retrouver, c'est free drop, à une longueur de club du point de dégagement le plus proche de l'endroit où elle serait rentrée. |
Je suis ok avec toi +1
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| | | | DZARDEN
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| | Sujet: Re: piquets bleus Ven 4 Jan 2008 - 23:41 | |
| [quote="nathalie"]je crois que si tout les joueurs de la partie s'accordent à dire sur une évidence raisonnable que la balle est arrivée dans la zone en réparation, alors, même sans la retrouver, c'est free drop, à une longueur de club du point de dégagement le plus proche de l'endroit où elle serait rentrée.[/quote]
On est en plein reve
même sans la retrouver,
La je suis certain qu'il n'y a pas de probleme c'est balle perdue point final
c'est free drop, à une longueur de club du point de dégagement le plus proche de l'endroit où elle serait rentrée.
La il faudra que tu me trouves la regle pour moi c'est une regle fantome deduite de la balle entree dans un obstacle d'eau et certainement pas dans un terrain en reparation
je crois que si tout les joueurs de la partie s'accordent à dire ....
La il y a entente et disqualification generale
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| | | | DZARDEN
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| | Sujet: Re: piquets bleus Ven 4 Jan 2008 - 23:51 | |
| | Ludovic a écrit: | | J'ai déjà vu un bunker en travaux dont la signalisation consistait en un seul piquet planté au milieu. |
Ça c'est vrai, on considère que la totalité de l'obstacle est terrain en réparation et apres avoir identifie la balle comme sienne on a le droit de la dégager conformément a la règle 25
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| | | | RicB
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 0:56 | |
| | DZARDEN a écrit: | | Ludovic a écrit: | | J'ai déjà vu un bunker en travaux dont la signalisation consistait en un seul piquet planté au milieu. |
Ça c'est vrai, on considère que la totalité de l'obstacle est terrain en réparation et apres avoir identifie la balle comme sienne on a le droit de la dégager conformément a la règle 25 |
La règle 25.1.c te l'autorisait :
c. Balle perdue
C'est une question de fait qu'une balle, perdue après avoir été frappée en direction d'un terrain en condition anormale, y soit perdue. Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans le terrain en condition anormale, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que ce soit le cas. En l'absence d'indices suffisants, la balle doit être traitée comme une balle perdue et la Règle 27 s'applique. Si une balle est perdue dans un terrain en condition anormale, il faut déterminer l'emplacement où la balle a franchi en dernier les limites les plus externes du terrain en conditions anormales et, pour permettre l'application de cette Règle, la balle est considérée comme reposant à cet emplacement; le joueur peut alors se dégager de la manière suivante :
(i) sur le parcours : si la balle a franchi en dernier les limites les plus externes d’un terrain en condition anormale à un emplacement situé sur le parcours, le joueur peut substituer une autre balle sans pénalité et se dégager comme prévu à la Règle 25-1b(i)..
Aujourd'hui, avec la notion de (quasi) certitude, il est difficile d'affirmer que la balle repose effectivement dans le bois car elle peut par un rebond (tronc, branche ou racine) être sortie de la zone du terrain en condition anormale.
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L humour sans poésie c est comme l amour sans carresses. Gustave Parking
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| | | | DZARDEN
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 1:34 | |
| | RicB a écrit: | | DZARDEN a écrit: | | Ludovic a écrit: | | J'ai déjà vu un bunker en travaux dont la signalisation consistait en un seul piquet planté au milieu. |
Ça c'est vrai, on considère que la totalité de l'obstacle est terrain en réparation et apres avoir identifie la balle comme sienne on a le droit de la dégager conformément a la règle 25 |
La règle 25.1.c te l'autorisait :
c. Balle perdue
C'est une question de fait qu'une balle, perdue après avoir été frappée en direction d'un terrain en condition anormale, y soit perdue. Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans le terrain en condition anormale, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que ce soit le cas. En l'absence d'indices suffisants, la balle doit être traitée comme une balle perdue et la Règle 27 s'applique. Si une balle est perdue dans un terrain en condition anormale, il faut déterminer l'emplacement où la balle a franchi en dernier les limites les plus externes du terrain en conditions anormales et, pour permettre l'application de cette Règle, la balle est considérée comme reposant à cet emplacement; le joueur peut alors se dégager de la manière suivante :
(i) sur le parcours : si la balle a franchi en dernier les limites les plus externes d’un terrain en condition anormale à un emplacement situé sur le parcours, le joueur peut substituer une autre balle sans pénalité et se dégager comme prévu à la Règle 25-1b(i)..
Aujourd'hui, avec la notion de (quasi) certitude, il est difficile d'affirmer que la balle repose effectivement dans le bois car elle peut par un rebond (tronc, branche ou racine) être sortie de la zone du terrain en condition anormale. |
OK et Pan sur le bec ! comme dit le canard. Ceci etant le mec qui en ma compagnie me dit elle est perdue dans cette zone je le lui dis prouve-le tu as 5 minutes
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| | | | Phil
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 12:29 | |
| | DZARDEN a écrit: | | RicB a écrit: | | DZARDEN a écrit: | | Ludovic a écrit: | | J'ai déjà vu un bunker en travaux dont la signalisation consistait en un seul piquet planté au milieu. |
Ça c'est vrai, on considère que la totalité de l'obstacle est terrain en réparation et apres avoir identifie la balle comme sienne on a le droit de la dégager conformément a la règle 25 |
La règle 25.1.c te l'autorisait :
c. Balle perdue
C'est une question de fait qu'une balle, perdue après avoir été frappée en direction d'un terrain en condition anormale, y soit perdue. Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans le terrain en condition anormale, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que ce soit le cas. En l'absence d'indices suffisants, la balle doit être traitée comme une balle perdue et la Règle 27 s'applique. Si une balle est perdue dans un terrain en condition anormale, il faut déterminer l'emplacement où la balle a franchi en dernier les limites les plus externes du terrain en conditions anormales et, pour permettre l'application de cette Règle, la balle est considérée comme reposant à cet emplacement; le joueur peut alors se dégager de la manière suivante :
(i) sur le parcours : si la balle a franchi en dernier les limites les plus externes d’un terrain en condition anormale à un emplacement situé sur le parcours, le joueur peut substituer une autre balle sans pénalité et se dégager comme prévu à la Règle 25-1b(i)..
Aujourd'hui, avec la notion de (quasi) certitude, il est difficile d'affirmer que la balle repose effectivement dans le bois car elle peut par un rebond (tronc, branche ou racine) être sortie de la zone du terrain en condition anormale. |
OK et Pan sur le bec ! comme dit le canard. Ceci etant le mec qui en ma compagnie me dit elle est perdue dans cette zone je le lui dis prouve-le tu as 5 minutes |
Ben ça arrive quand même de voir le balle tomber dans la zone bleue. Ca m'est même arrivé à Giez dans une partie avec Yan et Damien au trou 1 et là il n'y avait aucun doute sur la retombée vu que j'avais du faire une grosse bouse de 130m  . Par contre impossible de retrouver la balle dans cette zone, gros rough marécageux. J'ai pris mon free drop et basta !
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Au golf je suis capable du meilleur comme du pire et c'est dans le pire que je suis le meilleur. |
| | | | RicB
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 13:14 | |
| | Phil a écrit: |
Ben ça arrive quand même de voir le balle tomber dans la zone bleue. Ca m'est même arrivé à Giez dans une partie avec Yan et Damien au trou 1 et là il n'y avait aucun doute sur la retombée vu que j'avais du faire une grosse bouse de 130m . Par contre impossible de retrouver la balle dans cette zone, gros rough marécageux. J'ai pris mon free drop et basta ! |
Là, même avec les nouvelles règles, tu as la certitude que la balle est tombé dans le gros rough marécageux matérialisé en terrain en condition anormale (???!!! Ils sont sympa chez vous, d'ordinaire, les gros roughs marécageux que je rencontre sont tout simplement des roughs où (NON!) l'on perd des balles) et qu'elle s'y est enfoncée, je ne vois pas de problème au "free drop" sous réserve de le faire au bon endroit (point d'entrée dans la zone).
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| | | | Phil
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 14:10 | |
| | RicB a écrit: | | Phil a écrit: |
Ben ça arrive quand même de voir le balle tomber dans la zone bleue. Ca m'est même arrivé à Giez dans une partie avec Yan et Damien au trou 1 et là il n'y avait aucun doute sur la retombée vu que j'avais du faire une grosse bouse de 130m . Par contre impossible de retrouver la balle dans cette zone, gros rough marécageux. J'ai pris mon free drop et basta ! |
Là, même avec les nouvelles règles, tu as la certitude que la balle est tombé dans le gros rough marécageux matérialisé en terrain en condition anormale (???!!! Ils sont sympa chez vous, d'ordinaire, les gros roughs marécageux que je rencontre sont tout simplement des roughs où (NON!) l'on perd des balles) et qu'elle s'y est enfoncée, je ne vois pas de problème au "free drop" sous réserve de le faire au bon endroit (point d'entrée dans la zone). |
Problémes de drainages sur ce trou donc le côté marécageux est anormal à cet endroit et résulte de fortes pluies les jours précédents !
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| | | | Didier51
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 14:27 | |
| | Phil a écrit: | | Ben ça arrive quand même de voir le balle tomber dans la zone bleue. Ca m'est même arrivé à Giez dans une partie avec Yan et Damien au trou 1 et là il n'y avait aucun doute sur la retombée vu que j'avais du faire une grosse bouse de 130m . Par contre impossible de retrouver la balle dans cette zone, gros rough marécageux. J'ai pris mon free drop et basta ! |
 Même trou, même punition !!! mais 2 parties avant avec Alain et Michel. Et tout pareil (sauf que moi ma balle était pas perduecar juste en entrée de zone) et donc free drop (mais ça, ça ne répond pas vraiment à la question ... puisque ma balle n'était pas perdue !)
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Vous reprendrez bien un peu de désert !
"ensablé" !!! |
| | | | nathalie
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 15:22 | |
| [quote="DZARDEN"]| nathalie a écrit: | je crois que si tout les joueurs de la partie s'accordent à dire sur une évidence raisonnable que la balle est arrivée dans la zone en réparation, alors, même sans la retrouver, c'est free drop, à une longueur de club du point de dégagement le plus proche de l'endroit où elle serait rentrée.[/quote]
On est en plein reve
même sans la retrouver,
La je suis certain qu'il n'y a pas de probleme c'est balle perdue point final
c'est free drop, à une longueur de club du point de dégagement le plus proche de l'endroit où elle serait rentrée.
La
il faudra que tu me trouves la regle pour moi c'est une regle fantome
deduite de la balle entree dans un obstacle d'eau et certainement pas
dans un terrain en reparation
je crois que si tout les joueurs de la partie s'accordent à dire ....
La il y a entente et disqualification generale |
je suis désolée, mais je suis assez sûre de moi, j'ai eu le cas en
compète (ce n'était pas ma balle), au golf de mionnay vers lyon. nous
avons tous vu la balle aller dans cette zone. nous ne l'avons pas
retrouvée mais le joueur a eu un free drop
au retour au club house, on nous a confirmé qu'on avait bien fait
la zone en question était en travaux (une grosse motte de terre)
je précise que je ne suis pas du genre à plaisanter avec les règles  |
| | | | Didier51
modérateur
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 15:25 | |
| Je pense que votre interprétation de la règle était la bonne. RicB a juste voulu nuancer avec ce qu'il va falloir intégrer dans la nouvelle formulation des règles 2008/2012 (enfin je pense).
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| | | | Klem12
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 17:17 | |
| | nathalie a écrit: |
je suis désolée, mais je suis assez sûre de moi, j'ai eu le cas en
compète (ce n'était pas ma balle), au golf de mionnay vers lyon. nous
avons tous vu la balle aller dans cette zone. nous ne l'avons pas
retrouvée mais le joueur a eu un free drop
au retour au club house, on nous a confirmé qu'on avait bien fait
la zone en question était en travaux (une grosse motte de terre)
je précise que je ne suis pas du genre à plaisanter avec les règles |
AMHA  (et celui des spé du forum de la FFG  ), la question a se poser est plutot:
Est ce que la balle peut etre ailleurs: rebond contre un arbre, grosse roule, choc contre une pierre???
Si oui, alors elle est perdue..
Quand au fait qu'au club house, on confirme ou non  , je ne suis pas sur que cela permette de tirer une conclusion définitive sur une éventuelle validité. |
| | | | Didier51
modérateur
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 18:56 | |
| Je ne suis pas prof de français et encore moins juriste (ça se saurait).
Mais est-ce que quelqu'un peut m'expliquer clairement la règle 25 quand elle dit :
"C'est une question de fait qu'une balle, perdue après avoir été frappée en direction d'un terrain en condition anormale, y soit perdue. Pour pouvoir traiter la balle comme perdue dans le terrain en condition anormale, il doit y avoir suffisamment d'indices probants que ce soit le cas."
Qu'est-ce qu'un indice probant ? Si tous les joueurs présents ont vu clairement la balle entrer dans la zone, est-ce un indice probant ? Si après avoir utilisé les 5 min de recherche dans et hors de la zone, est-ce que cet indice reste probant ?
Dans le cas de Phil par exemple, et si je me souviens bien, la vue, depuis l'aire de départ, est parfaitement dégagée autour de la zone et les joueurs auraient sans doute vu si la balle avaient traversé entièrement celle-ci. Est-ce un indice suffisamment probant ?
Dans le premier cas cité, avec l'alignement de piquets bleus, peut-on considérer que les concepteurs du parcours considérent le fairway voisin comme "terrain en condition anormale" pour que le joueur maladroit ne puisse pas aller jouer une balle qui serait allée sur celui-ci et auraient préféré qu'il ait un free drop sous les arbres sans doute moins facile à jouer ?
Cela fait beaucoup de questions et je comprends qu'il soit parfois difficile de tomber d'accord.
Cela me rappelle un cas qui s'est produit l'an passé lors de l'Open d'Abu Dhabi, qui n'a rien à voir avec le sujet présent mais qui fait réfléchir sur l'interprétation des règles. Un joueur envoie sa balle à gauche du green, elle roule jusque sur le chemin sablonneux. Peu avant que nous atteignons cet emplacement, un employé en voiturette roule sur la balle et l'enfonce entièrement dans le chemin (c'était une partie tôt le matin avec trop peu de monde pour que quelqu'un se place près de la balle). Tout le monde avait vu le buggy, les traces de celui-ci étaient claires et nettes y compris sur le dessus de la balle à peine visible (il ne pouvait pas y avoir d'équivoque). Quelle a été la décision du juge-arbitre international ? (Je précise que le buggy était, au moment de la frappe, en arrière des joueurs et ne c'est mis en mouvement qu'après le coup joué par le 3° joueur pour nous dépasser.)
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Dernière édition par le Sam 5 Jan 2008 - 19:19, édité 2 fois |
| | | | zygo
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| | Sujet: Re: piquets bleus Sam 5 Jan 2008 - 19:09 | |
| | Didier51 a écrit: |
Dans le premier cas cité, avec l'alignement de piquets bleus, peut-on considérer que les concepteurs du parcours considérent le fairway voisin comme "terrain en condition anormale" pour que le joueur maladroit ne puisse pas aller jouer une balle qui serait allée sur celui-ci et auraient préféré qu'il ait un free drop sous les arbres sans doute moins facile à jouer ?
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Je pense que dans ce cas la ils auraient plutot mis un hors limite
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