Question regles.

Voila ma question :

Un joueur met une balle dans les bois au départ du trou, et se dit qu'on va bien la retrouver donc ne remet pas d'autre balle.

On arrive la bas, mais au bout de 2 minutes on se rend compte qu'en fait c'est très sale et qu'on la retrouvera jamais. Le joueur se décide donc a aller remettre une balle au départ. Sur la route, un de ses partenaires la retrouve et interpelle le joueur qui était retourné au départ mais avant qu'il n'ait eu le temps de jouer la deuxieme.

Donc ma question : Est-ce que le simple fait de retourner en arrière annule la premiere balle ? A-t-il le droit de jouer la premiere balle retrouvée ou l'a t-il abandonné en retournant au départ ?

si il decide de repartir au depart, la premiere balle est perdue et ne peut plus etre jouée... je dirais en competition, parce qu'en amicale, autant continuer avec la premiere ;-)

Golfarmer a écrit:

si il decide de repartir au depart, la premiere balle est perdue et ne peut plus etre jouée... je dirais en competition, parce qu'en amicale, autant continuer avec la premiere ;-)

c'était ce we en GP, je m'en doutais un peu ... mais bon il jouait milliard j'ai pas voulu polémiquer ...

à quel moment la première est considérée comme perdue...bonne question.
Mais si elle est retrouvée dans les 5mn, elle doit être jouée non?

Des que le joueur fait la démarche de retourner en arriere apparemment, il considere la premiere comme perdue et l'abandonne.

Pour remettre une provisoire c'est autre chose, si tu fais la démarche d'avancer et de quitter le départ tu ne peux plus en remettre une ... ou alors elle devient définitive.

J'ai bon ?

trouvé sur un très bon site de règles:

"

Selon
la Règle 27.2
Une balle provisoire
est jouée lorsque
la balle d'origine risque :
d’être perdue à
l’extérieur d’un obstacle d’eau ou
d’être
hors limites.
Elle doit être jouée aussi prés que possible
de l'emplacement d'où la
balle d'origine avait été jouée et sur le départ on peut la remettre sur le tee .



COMMENT LA JOUER?


Après
l'avoir clairement annoncé à son marqueur et
Avant d'avancer pour commencer la recherche.
SI CE N'EST PAS FAIT AINSI et que le joueur
exécute un COUP
sur une autre balle, celle-ci devient la
balle en jeu et la balle d'origine est perdue (même si
elle est retrouvée moins de 5 minutes après).



QUAND DEVIENT-ELLE EN JEU ?


Dés que le joueur a joué
un coup sur la balle
provisoire depuis l'endroit où la balle d'origine se trouve
vraisemblablement ou d'un
point plus proche du trou que cet endroit : la balle d'origine est
perdue (même si elle
est retrouvée après).
La balle d'origine n'est
pas retrouvée moins de 5 minutes après le début
de la recherche (le temps passé à jouer la balle provisoire ne compte
pas ).
La balle d'origine est retrouvée hors limites.
Dans ces 3 cas,
le JOUEUR CONTINUE LE JEU, avec cette nouvelle balle, EN AJOUTANT 1 COUP DE
PENALITE.



QUAND DOIT-ON L'ABANDONNER?



Si la
balle d'origine n'est

+
ni perdue à l'extérieur d'un obstacle d'eau;

+
ni hors limites ( si la balle retrouvée est injouable, appliquer la
règle 28 ).

Si la balle d'origine
est dans un
obstacle d'eau, appliquer la règle 26.
Si elle est perdue dans un
obstacle d'eau ( mais il doit y
avoir raison évidente : obstacle aux abords propres ou dégagés)
ou si elle est
déclarée injouable, le joueur peut appliquer la règle 26 ou 28 selon le
cas."

LE SITE EN QUESTION

Bon apres quelques recherches je suis plus si sur ... il semble que tant qu'il n'a pas droppé sa deuxieme balle et qu'on est dans les 5 mn, la balle est toujours en jeu...

Extrait de la reponse a la regle 15/5 dans les decisions 2007-20011


La balle d’origine est perdue quand la balle B est droppée selon la Règle 27-1 (Voir Définition de "Balle perdue").
Quand le joueur relève la balle B, il encourt

Puis regle 27..
27-2b/6
Joueur abandonnant sa balle d'origine et avançant pour jouer sa balle provisoire ; balle d'origine alors retrouvée
Q. Un joueur, ayant cherché une minute sa balle d'origine, l'abandonne et avance pour continuer à jouer avec sa balle provisoire. Avant qu'il ne joue la balle provisoire, des spectateurs retrouvent la balle d'origine alors que la période de recherche de cinq minutes n'est pas expirée. Quelle est la décision ?
R. La balle d'origine reste la balle en jeu puisqu'elle est retrouvée dans les cinq minutes après le début de sa recherche et que le joueur n'a pas joué de coup avec la balle provisoire depuis l'endroit où la balle d'origine se trouve vraisemblablement ou d'un point plus proche du trou que cet endroit (Règle 27-2b).

Ça dépend aussi de ce qu'a annoncé le joueur. On est ici dans le cas ou il ne s'agira pas d'une balle provisoire, puisque la recherche a débuté, et que le joueur à quitté sa position de départ.

S'il ne déclare rien, tant que les 5 minutes ne sont pas écoulées, la première balle reste en jeu et le fait d'en jouer une seconde entraine une pénalité de 2 coups (jouer la mauvaise balle).
S'il déclare sa balle "perdue", les recherches sur la première balle n'ont plus lieu d'être en théorie, et le joueur doit rejouer une nouvelle balle d'aussi près du point de départ que possible. Si malgré tout elle est retrouvée dans les 5 minutes parce que les recherches ont poursuivi en dépit de l'annonce du joueur, je crois que le fait que le joueur l'ayant annoncée perdue ne lui permet pas de revenir sur sa décision et de poursuivre le jeu avec. Mais bon, il y a des meilleurs spécialistes des règles que moi.

superlent a écrit:

Ça dépend aussi de ce qu'a annoncé le joueur. On est ici dans le cas ou il ne s'agira pas d'une balle provisoire, puisque la recherche a débuté, et que le joueur à quitté sa position de départ.

S'il ne déclare rien, tant que les 5 minutes ne sont pas écoulées, la première balle reste en jeu et le fait d'en jouer une seconde entraine une pénalité de 2 coups (jouer la mauvaise balle).
S'il déclare sa balle "perdue", les recherches sur la première balle n'ont plus lieu d'être en théorie, et le joueur doit rejouer une nouvelle balle d'aussi près du point de départ que possible. Si malgré tout elle est retrouvée dans les 5 minutes parce que les recherches ont poursuivi en dépit de l'annonce du joueur, je crois que le fait que le joueur l'ayant annoncée perdue ne lui permet pas de revenir sur sa décision et de poursuivre le jeu avec. Mais bon, il y a des meilleurs spécialistes des règles que moi.

Elle est provisoire tant qu'elle reste annoncée comme tel, que la recherche ait débuté ou pas.
Et elle reste en plus provisoire même si elle est jouée une fois ou plus !.

Il me semblait que la balle provisoire devait être annoncée et jouée sans délai, à partir du moment où on estimait que la première balle avait une possibilité d'être hors limite ou perdue, et qu'on n'avait plus la possibilité d'annoncer une balle provisoire une fois qu'on avait quitté le départ du coup litigieux

cf la règle:
27-2. Balle provisoire a. Procédure

Si une balle risque d’être perdue en dehors d’un obstacle d’eau, ou d’être hors limites, afin de gagner du temps, le joueur peut jouer provisoirement une autre balle conformément à la Règle 27-1. Le joueur doit informer son adversaire en match play ou son marqueur ou un co-compétiteur en stroke play qu’il a l’intention de jouer une balle provisoire, et il doit la jouer avant que lui-même ou son partenaire ne parte en avant pour chercher la balle d’origine.

S’il omet d’agir ainsi et joue une autre balle, cette balle n’est pas une balle provisoire et devient la balle en jeu avec pénalité de coup et distance (Règle 27-1) ; la balle d’origine est perdue.

superlent a écrit:

Il me semblait que la balle provisoire devait être annoncée et jouée sans délai, à partir du moment où on estimait que la première balle avait une possibilité d'être hors limite ou perdue, et qu'on n'avait plus la possibilité d'annoncer une balle provisoire une fois qu'on avait quitté le départ du coup litigieux

cf la règle:
27-2. Balle provisoire a. Procédure

Si une balle risque d’être perdue en dehors d’un obstacle d’eau, ou d’être hors limites, afin de gagner du temps, le joueur peut jouer provisoirement une autre balle conformément à la Règle 27-1. Le joueur doit informer son adversaire en match play ou son marqueur ou un co-compétiteur en stroke play qu’il a l’intention de jouer une balle provisoire, et il doit la jouer avant que lui-même ou son partenaire ne parte en avant pour chercher la balle d’origine.

S’il omet d’agir ainsi et joue une autre balle, cette balle n’est pas une balle provisoire et devient la balle en jeu avec pénalité de coup et distance (Règle 27-1) ; la balle d’origine est perdue.

Justement la question initiale de notre ami n'a rien a voir avec ces cas là.
Premiere balle jouée, il pense la retrouver donc pas de provisoire.
Apres quelques minutes de recherche (plus ou moins de 5, c'est pas precisé), il decide de partir taper une seconde balle (donc pas provisoire) mais alors qu'il commence a s'eloigner la balle est retrouvée...
Question : est elle toujours en jeu ou pas ?

capice superlent ?

Eh, regarde justement ma première intervention, là je ne faisais que répondre au nordiste

capice, le fermier ???

Les 5 minutes n'étaient pas passées.

Le joueur n'avait pas mis de provisoire, il retournait vers le départ pour en jouer une deuxieme mais le 3e joueur de la partie a retrouvé la premiere, l'appelé alors qu'il était retourné au départ mais qu'il n'avais pas encore frappée la deuxieme.

Il est donc revenu sans avoir joué de deuxieme balle et a terminé le trou avec sa premiere. En avait-il le droit ou a partir du moment ou il revient au départ il abandonne la premiere ?

Pour moi, si le joueur n'avait rien annoncé, il avait le devoir de continuer à jouer avec la balle retrouvée dans les délais.

Ses ballades vers le départ n'étaient que des ballades, tant qu'il n'avait pas mis en jeu de nouvelle balle (c'est-à-dire s'être mis à l'adresse)

Bah, déjà on n'annonce jamais qu'une balle est perdue, et même si on le fait, ce n'est pas valable... On peut refuser de chercher, mais si un co-compétiteur l'a trouve, on est obligé de l'a jouer...
Le fait de retourner au départ n'implique rien... Temps qu'une seconde balle n'est pas jouée, on peut jouer la première si elle a été trouvé dans les 5 minutes.

Golfarmer a écrit:

si il decide de repartir au depart, la premiere balle est perdue et ne peut plus etre jouée.

+1

damien a écrit:

Le fait de retourner au départ n'implique rien... Temps qu'une seconde balle n'est pas jouée, on peut jouer la première si elle a été trouvé dans les 5 minutes.

S'il retourne au départ, c'est qu'il la considère comme perdue. Ce n'était pas le cas avant (anciennes règles).

duc a écrit:

Golfarmer a écrit:

si il decide de repartir au depart, la premiere balle est perdue et ne peut plus etre jouée.

+1

damien a écrit:

Le fait de retourner au départ n'implique rien... Temps qu'une seconde balle n'est pas jouée, on peut jouer la première si elle a été trouvé dans les 5 minutes.

S'il retourne au départ, c'est qu'il la considère comme perdue. Ce n'était pas le cas avant (anciennes règles).

Définition d'une Balle perdue
Une balle est considérée "perdue" si :
a. elle n'a pas été retrouvée ou identifiée par le joueur comme étant la
sienne, dans les cinq minutes après que le camp du joueur, ou son ou
leurs cadets, ont commencé à la chercher ou
b. le joueur a joué un coup sur une balle provisoire de l'endroit où se
trouve vraisemblablement la balle d'origine, ou d'un point plus
proche du trou que cet endroit (voir Règle27-2b) ; ou
c. le joueur a mis en jeu une autre balle avec une pénalité coup et
distance (voir Règle 27-1a) ; ou
d. le joueur a mis en jeu une autre balle parce qu'il est sûr ou quasiment
certain que la balle qui n'a pas été retrouvée, a été déplacée par un
élément extérieur (voir Règle 18-1), est dans une obstruction (voir
Règle 24-3), un terrain en condition anormale (Règle 25-1c) ou dans un
obstacle d'eau (voir Règle 26-1) ; ou
e. le joueur a joué un coup sur une balle substituée.
Le temps passé à jouer une mauvaise balle n'est pas compté dans la
période de cinq minutes accordée pour la recherche.

Ceci est tirée des décisions 2008-2011 - Page 415.




27/16
Balle déclarée perdue et retrouvée avant qu'une autre balle soit mise en jeu
Q.
Un joueur cherche sa balle pendant deux minutes, la déclare perdue et part en arrière pour jouer une autre balle à l'endroit où la balle d'origine a été jouée. Avant de mettre une autre balle en jeu, sa balle d'origine est retrouvée dans la période des cinq minutes accordées pour la recherche. Quelle est la décision ?
Réponse :
Un joueur ne peut pas décider qu'une balle est perdue par une déclaration – Voir Définition de "Balle perdue". La balle d'origine reste en jeu – Voir Définition de "Balle en jeu".

bilon a écrit:

Voila ma question :

Un joueur met une balle dans les bois au départ du trou, et se dit qu'on va bien la retrouver donc ne remet pas d'autre balle.

On arrive la bas, mais au bout de 2 minutes on se rend compte qu'en fait c'est très sale et qu'on la retrouvera jamais. Le joueur se décide donc a aller remettre une balle au départ. Sur la route, un de ses partenaires la retrouve et interpelle le joueur qui était retourné au départ mais avant qu'il n'ait eu le temps de jouer la deuxieme.

Donc ma question : Est-ce que le simple fait de retourner en arrière annule la premiere balle ? A-t-il le droit de jouer la premiere balle retrouvée ou l'a t-il abandonné en retournant au départ ?

Bref, pour répondre à ta question initiale, oui il a le droit de jouer sa première balle.

Je pense aussi qu'il peut jouer sa première balle.

Pour avancer e jeu, il m'est arrivé de dire au partenaire de jeu de retourner au départ et qu'en attendant on continuait les recherches: si on la retrouvait, on le rappelait pour venir la jouer

Par expérience, j'insite tout le temps la personne à jouer une provisoire

Pasglop43 a écrit:

Par expérience, j'incite tout le temps la personne à jouer une provisoire

je ne suis pas sûr que ce soit autorisé de conseiller ainsi un partenaire de compétition (sauf s'il appartient à a même équipe que soi et qu'il s'agisse d'une compétition par équipe), ce qui est pour l'occasion un peu dommage

damien a écrit:

Ceci est tirée des décisions 2008-2011 - Page 415.


27/16
Balle
déclarée perdue et retrouvée avant qu'une autre balle soit mise en jeu
Q.
Un
joueur cherche sa balle pendant deux minutes, la déclare perdue et part
en arrière pour jouer une autre balle à l'endroit où la balle d'origine
a été jouée. Avant de mettre une autre balle en jeu, sa balle d'origine
est retrouvée dans la période des cinq minutes accordées pour la
recherche. Quelle est la décision ?
Réponse :
Un joueur ne
peut pas décider qu'une balle est perdue par une déclaration – Voir
Définition de "Balle perdue". La balle d'origine reste en jeu – Voir
Définition de "Balle en jeu".

damien a écrit:

bilon a écrit:

Voila ma question :

Un joueur met une balle dans les bois au départ du trou, et se dit qu'on va bien la retrouver donc ne remet pas d'autre balle.

On arrive la bas, mais au bout de 2 minutes on se rend compte qu'en fait c'est très sale et qu'on la retrouvera jamais. Le joueur se décide donc a aller remettre une balle au départ. Sur la route, un de ses partenaires la retrouve et interpelle le joueur qui était retourné au départ mais avant qu'il n'ait eu le temps de jouer la deuxieme.

Donc ma question : Est-ce que le simple fait de retourner en arrière annule la premiere balle ? A-t-il le droit de jouer la premiere balle retrouvée ou l'a t-il abandonné en retournant au départ ?

Bref, pour répondre à ta question initiale, oui il a le droit de jouer sa première balle.

C'est même plus fort que ça, il doit jouer sa balle (car si les 5 minutes ne sont pas écoulées, ce n'est pas une balle perdue et sa balle est en jeu).
Tout ce qu'il peut faire, c'est au vu du lie pourri, déclarer sa balle injouable et là plusieurs possibilités dont celle de rejouer du départ avec un point de pénalité (pénalité de coup et de distance).

duc a écrit:

Golfarmer a écrit:

si il decide de repartir au depart, la premiere balle est perdue et ne peut plus etre jouée.

+1

damien a écrit:

Le fait de retourner au départ n'implique rien... Temps qu'une seconde balle n'est pas jouée, on peut jouer la première si elle a été trouvé dans les 5 minutes.

S'il retourne au départ, c'est qu'il la considère comme perdue. Ce n'était pas le cas avant (anciennes règles).

?? Duc ??
C'est exactement le cas de figure au 2ème tour de la Mid-am sur le trou N°3 du Trent Jones :
on a retrouver ta balle (dans un amas de feuilles) avant que les 5 minutes se soient écoulées et tu as pu finir le trou avec ta balle d'origine, alors que tu te dirigeais vers l'aire de départ pour jouer une seconde balle !

Obelok a écrit:

duc a écrit:

Golfarmer a écrit:

si il decide de repartir au depart, la premiere balle est perdue et ne peut plus etre jouée.

+1

damien a écrit:

Le fait de retourner au départ n'implique rien... Temps qu'une seconde balle n'est pas jouée, on peut jouer la première si elle a été trouvé dans les 5 minutes.

S'il retourne au départ, c'est qu'il la considère comme perdue. Ce n'était pas le cas avant (anciennes règles).

?? Duc ??
C'est exactement le cas de figure au 2ème tour de la Mid-am sur le trou N°3 du Trent Jones :
on a retrouver ta balle (dans un amas de feuilles) avant que les 5 minutes se soient écoulées et tu as pu finir le trou avec ta balle d'origine, alors que tu te dirigeais vers l'aire de départ pour jouer une seconde balle !

tu savais pas que Duc joue toujours avec les anciennes regles ?