Tiger Woods nous donne raison !

On sait que la Californie est une zone à fort risque sismique.Or, un tremblement de terre d’amplitude majeure vient d’ébranler à Carlsbad la mecque des fabricants américains de matériel de golf située dans cet état, la maison Scotty Cameron ( et , heureusement, elle seule) . En effet, Tiger Wood vient de changer son putter de cette marque pour un Nike Method 001 dont il dit qu’il lui donne une meilleure roule.Depuis des années, avec le Docteur Christian Marquart, le génial créateur du Sam Putt Lab et de sa méthode d’analyse et de réglage des putters, nous montrons aux propriétaires de putter Scotty pourquoi, avec ces putters ils ont du mal à obtenir un bon roulement et pourquoi, très souvent, un putter de loft moins élevé leur donnera des résultats nettement supérieurs. Or, les Scotty ont un loft de 5 degrés et le Nike Metho 001 a un loft de 2.5 degrés….Gageons que si Tiger revient vers Scotty, son putter aura beaucoup moins de loft. Il aurait gagné du temps en venant nous voir !

bla bla bla
il a repris sons SC au 4ème tour, rien de démontré

Si on se réfère aux commentaires très concordants de nombre des journalistes anglo-saxons qui ont eu à s'exprimer sur le sujet, ce passage de Scotty Cameron n'était lié qu'à une demande insistante, répétée et appuyée de Nike qui souhaite, comme Taylor Made, que ses joueurs sous contrat avec eux s'équipent intégralement dans leur marque. Cette demande existait depuis plusieurs années, et jusqu'à l'année dernière Nike n'était pas en mesure de pouvoir imposer ses conditions à Woods. Depuis les évènements que l'on sait et la moindre performance du joueur le rapport de forces s'est un peu modifié en faveur de Nike, et le choix de l'annonce du changement a été décidée pour se produire au moment d'un majeur, assurant une forte exposition médiatique, surtout quand l'ennemi historique (Taylor Made-Adidas) vient de sortir le putter qui buzze (leur putter peint en blanc).

Le putter "Nike" fourni à Woods reprenait exactement les mêmes caractéristiques que son putter précédent (poids, longueur, loft et lie identiques), seule l'architecture visuelle de la tête différait, ainsi que la texture de la face. Bien sur les logos permettaient d'identifier le club comme un club Nike. Il ne s'agissait en aucun cas d'un putter "standard" Nike, mais bien d'un putter spécifiquement fabriqué pour Woods, comme l'a confirmé Nike dès l'annonce. Je parie qu'un joueur qui découvrirait ces deux clubs ne les trouverait pas différents en terme de sensations et de jouabilité, et que seul Woods, habitué depuis des années à son Scotty, doit ressentir les différences infimes entre les deux clubs.

Sur l'efficacité comparée des deux putters il est difficile de se prononcer facilement. Les 3 premiers tours avec le putter Nike donnent 32, 32 et 35 putts par tour, ce qui est assez proche de la moyenne des joueurs (à 32.5). Sur le dernier tour, avec son ancien club il fait un score de 27, mais il ne prend que 10 GIR au lieu des 17 et 13 des premiers tours.

Par contre les deux modèles, quand on les achète dans le commerce traditionnel, ne se ressemblent pas beaucoup.

superlent a écrit:

Si on se réfère aux commentaires très concordants de nombre des journalistes anglo-saxons qui ont eu à s'exprimer sur le sujet, ce passage de Scotty Cameron n'était lié qu'à une demande insistante, répétée et appuyée de Nike qui souhaite, comme Taylor Made, que ses joueurs sous contrat avec eux s'équipent intégralement dans leur marque. Cette demande existait depuis plusieurs années, et jusqu'à l'année dernière Nike n'était pas en mesure de pouvoir imposer ses conditions à Woods. Depuis les évènements que l'on sait et la moindre performance du joueur le rapport de forces s'est un peu modifié en faveur de Nike, et le choix de l'annonce du changement a été décidée pour se produire au moment d'un majeur, assurant une forte exposition médiatique, surtout quand l'ennemi historique (Taylor Made-Adidas) vient de sortir le putter qui buzze (leur putter peint en blanc).

Le putter "Nike" fourni à Woods reprenait exactement les mêmes caractéristiques que son putter précédent (poids, longueur, loft et lie identiques), seule l'architecture visuelle de la tête différait, ainsi que la texture de la face. Bien sur les logos permettaient d'identifier le club comme un club Nike. Il ne s'agissait en aucun cas d'un putter "standard" Nike, mais bien d'un putter spécifiquement fabriqué pour Woods, comme l'a confirmé Nike dès l'annonce. Je parie qu'un joueur qui découvrirait ces deux clubs ne les trouverait pas différents en terme de sensations et de jouabilité, et que seul Woods, habitué depuis des années à son Scotty, doit ressentir les différences infimes entre les deux clubs.

Sur l'efficacité comparée des deux putters il est difficile de se prononcer facilement. Les 3 premiers tours avec le putter Nike donnent 32, 32 et 35 putts par tour, ce qui est assez proche de la moyenne des joueurs (à 32.5). Sur le dernier tour, avec son ancien club il fait un score de 27, mais il ne prend que 10 GIR au lieu des 17 et 13 des premiers tours.

Par contre les deux modèles, quand on les achète dans le commerce traditionnel, ne se ressemblent pas beaucoup.

Je pense que la plus grosse différence, est la confiance, chose primordiale dans le jeu de golf, et au putting en particulier

Il ne s'agit pas de commentaires de journalistes, mais bien de déclarations de Tiger Woods lui même, affirmant que s'il a changé de putter c'est parce qu'avec le Nike Method 001, il obtient un meilleur roulement. Or la qualité du roulement, provient de la capacité du golfeur à donner du top spin à la balle le plus tôt possible, ce qui est extrêmement difficile, manifestement même pour Tiger, avec un putter de 5 degrés de loft comme sont les Scotty, et beaucoup plus facile avec un putter de 2.5 degrés de loft. Nike a eu l'intelligence de le comprendre et d'adapter ses putters, ce qui lui a permis de convaincre Tiger Woods de changer. En revanche, sur ce point Scotty a tout faux depuis longtemps, mais ayant toujours construit des putters à lofts très élevés, il lui était impossible de, tout d'un coup, changer pour beaucoup moins de loft. C'est pour cette raison que la décison de Tiger Wood est qualifiée par les commentateurs américains de "tremblement de terre chez Scotty", ce qui me paraît justifié.

Je maintiens, d'une part parce que j'ai écouté l'ensemble de la conférence de presse donnée par Woods lors de The Open, pendant laquelle il s'est longuement étendu sur son changement de putter, et d'autre part en ayant lu le communiqué de presse de Nike que le Nike method 001 fabriqué pour Tiger Woods avait exactement les mêmes spécifications de longueur, poids, lie et loft que son précédent putter de chez Scotty Cameron. La seule différence abondamment commentée (et dont les journalistes présents ont eu la décence de ne pas se moquer) était les fameuses "stries" sur la surface de frappe qui "donneraient une meilleure roule".

Ensuite je suis d'accord que le loft des Scotty est trop élevé pour de nombreux joueurs (officiellement c'est 4° et non 5°, d'après leurs spécifications constructeur)

superlent a écrit:

Je maintiens, d'une part parce que j'ai écouté l'ensemble de la conférence de presse donnée par Woods lors de The Open, pendant laquelle il s'est longuement étendu sur son changement de putter, et d'autre part en ayant lu le communiqué de presse de Nike que le Nike method 001 fabriqué pour Tiger Woods avait exactement les mêmes spécifications de longueur, poids, lie et loft que son précédent putter de chez Scotty Cameron. La seule différence abondamment commentée (et dont les journalistes présents ont eu la décence de ne pas se moquer) était les fameuses "stries" sur la surface de frappe qui "donneraient une meilleure roule".

Ensuite je suis d'accord que le loft des Scotty est trop élevé pour de nombreux joueurs (officiellement c'est 4° et non 5°, d'après leurs spécifications constructeur)

Ca me rappelle une affaire dont on parle beaucoup, dans un tout autre domaine...
Il me paraît totalement invraisemblable que Scotty ait fait un putter à 2.5 degrés pour Tiger Woods et tous les autres à 5 degrés pour le reste de la planète. Quant à l'histoire des stries , c'est un écran de fumée. "Yes" avait déjà fait le coup avec ses stries en forme de soleil levant et soi disant responsables de la meilleure roule procurée par ses putters.. En fait, les Yes donnent également plus rapidement du top spin parce qu'ils ont un loft de ... 2.5 degrés. Mais ça fait moins haute technologie de dire ça que de s'étendre sur de mystérieuses qualités issues de secrets de fabrication soigneusement protégés. Le fait de donner du top spin provient exclusivement du loft effectif à l'impact et de l'angle montée. La qualité de la face ne joue qu'un rôle d'amplificateur, dans les deux sens, si elle accroche plus, et d'amortisseur, si elle accroche moins...

Oui, pour les Scotty, le loft est officiellement de 4 degrés , mais je n'en ai jamais vérifié un à ce loft. En revanche, j'en ai contrôlés beaucoup à 6 degrés.

Nike n'a jamais annoncé qu'il avait fait un putter à 2.5° pour Woods, uniquement que celui qu'ils avaient réalisé avait exactement les mêmes spécifications que le précédent.

Ensuite je ne sais pas à combien de degrés de loft est le Scotty personnel de Woods, sachant que selon les spécifications de Cameron les putters standards chez eux sont à 4° (d'après leur documentation écrite et leur site web), et que leur division custom propose des modification de loft à +/-2°. Il s'agit d'ailleurs de têtes usinées avec des lofts différents, et non des hosels qui seraient tordus.

L'explication de Woods sur les stries était assez pathétique, et je reste persuadé comme la grande majorité des commentateurs que ce changement transitoire (seulement 3 tours sur les 4 de the Open) n'était que le résultat de négociations entre sponsor et joueur, et que Woods n'a pas pu s'opposer à ça. Pour comprendre, rappelons juste que Woods n'a à ce jour pas décroché de nouveau contrat de sponsoring depuis les incidents de 2009, et que plusieurs des sponsors restants ont revu la hauteur de leurs contrats.

c'est dingue le nombre de personnes qui savent exactement ce que fait Woods, les contrats qu'il signe, les sponsors qui change les contrats, ...

j'avoue que je le connais pas... j'suis nul...

Pour les sponsors de Woods, la liste à jour est sur son site, avec la date de signature, et pour deux des principaux, EA sports a annoncé dans un communiqué en février 2010 qu'il revoyait son contrat avec lui à la baisse sous prétexte qu'il n'est plus le seul joueur star de la dernière version de leur jeu de golf, et Gilette que ses revenus étaient proportionnels pour partie avec sa participation aux campagnes publicitaires (plus de présence depuis décembre 2009).

Sur la volonté de Nike de faire changer Woods de putter, ils ont annoncé à plusieurs reprise depuis 2005 qu'ils espéraient lui faire adopter un de leurs produits "maison", et certaines des annonces étaient appuyées

Citation :

after a disappointing 1-over 73 on Saturday that included three three-putts and a handful of near misses for birdie, Tiger Woods said his new putter wasn’t the problem.

"No, no," he said when asked if his new flatsick was the reason for his uncharacteristically poor putting day. "I just need to have better speed."

However, when Woods turned up on the practice green Sunday morning, his new Nike Method 001 putter was nowhere to be seen. Instead, Woods stroked practice putts with his trusty Scotty Cameron for Titleist Newport 2 putter, which he used in 13 of his 14 major wins. Ninenty-nine putts — Woods' total number of putts in the first three rounds with the Method putter — was apparently enough.

Woods had raised eyebrows this week when he said he’d be using a Nike Method putter at the British Open. Woods, who had been using the Scotty Cameron putter since 1999, said he made the switch because he always had trouble on slower British Open greens. Woods didn’t say it was a permanent switch, only that he thought the Method putter would help him this week.

"This putter does come off faster with the new groove technology," Woods said when explaining his switch to the Nike putter on Tuesday. “I've had to make very little adjustment in how hard I'm hitting it compared to if I had my older putter. That's something Stevie and I have been talking about over the years together, is what can I do on slower greens? I always seem to struggle on them and can't wait to get to the fastest greens that we play on Tour."

Through three rounds Tiger has taken 99 putts, including two three-putts on Friday and three three-putts on Saturday. — Mike Walker

Je ne sais pas ce qu'il en est de Woods mais je pense qu'on peut tomber d'accord que le loft doit correspondre au geste pour obtenir un loft effectif à l'impact correct. Pour reprendre des informations officielles (si je me souviens bien), le putter de Mickelson a été fabriqué à l'unité avec plus de loft que le putter standard Callaway qu'il imite parce que phil a un forward press et ne le perd pas à l'impact.

Gastel a écrit:

Je ne sais pas ce qu'il en est de Woods mais je pense qu'on peut tomber d'accord que le loft doit correspondre au geste pour obtenir un loft effectif à l'impact correct. Pour reprendre des informations officielles (si je me souviens bien), le putter de Mickelson a été fabriqué à l'unité avec plus de loft que le putter standard Callaway qu'il imite parce que phil a un forward press et ne le perd pas à l'impact.

Dans l'interview reproduite récemment dans Driver Magazine Golf, Mickelson dit que son putter est de 4 degrés, c'est à dire le standard des Callaway, et il est exact qu'il a un gros forward press et un angle de montée important. Cela dit, on ne voit pas trop l'intérêt de faire des putters à 4 degrés s'il faut, pour les utiliser correctement, les délofter de 2 degrés... La plupart des golfeurs amateurs que je contrôle ont beaucoup de mal à délofter tout en ayant un angle d'attaque élevé.

superlent a écrit:

Nike n'a jamais annoncé qu'il avait fait un putter à 2.5° pour Woods, uniquement que celui qu'ils avaient réalisé avait exactement les mêmes spécifications que le précédent.

Ensuite je ne sais pas à combien de degrés de loft est le Scotty personnel de Woods, sachant que selon les spécifications de Cameron les putters standards chez eux sont à 4° (d'après leur documentation écrite et leur site web), et que leur division custom propose des modification de loft à +/-2°. Il s'agit d'ailleurs de têtes usinées avec des lofts différents, et non des hosels qui seraient tordus.

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Tordre le hosel d'un putter n'est effectivement pas une bonne idée , dans la mesure où le golfeur recherchera alors à poser le putter à plar, ce qui annulera l'effet d'une telle modification. Cela dit, si leur joueur phare de Scotty,Tiger Woods, jouait avec un putter de 2.5 degrés, ce qui permet un geste plus facile, on voit mal pourquoi ils auraient laissé du 5 degrés pour leurs putters standard

Vous oubliez qu'on joue pas les memes greens ...

Evidemment qu'un putter a 4° sur un green a 2m50 comme on peut en avoir nous bonjour la roule, et en meme temps je vois pas l'interet sur le tour d'avoir des putters a 2°5 sur des greens a 4m ....

Pourquoi vous voulez toujours comparer pros & amateurs moyens alors que c'est juste en rien le meme jeu ?

bilon a écrit:

Vous oubliez qu'on joue pas les memes greens ...

Evidemment qu'un putter a 4° sur un green a 2m50 comme on peut en avoir nous bonjour la roule, et en meme temps je vois pas l'interet sur le tour d'avoir des putters a 2°5 sur des greens a 4m ....

Pourquoi vous voulez toujours comparer pros & amateurs moyens alors que c'est juste en rien le meme jeu ?

Pas le même jeu, sur le grand jeu, d'accord, sur le petit jeu et le putting, il n'y a aucune raison que ce ne soit pas le même. Quant à la roule, si elle démarre mal, elle démarre mal, que ce soit sur un green à 2 50 m comme à 4 m, non ?

SWINGWEIGHT a écrit:

bilon a écrit:

Vous oubliez qu'on joue pas les memes greens ...

Evidemment qu'un putter a 4° sur un green a 2m50 comme on peut en avoir nous bonjour la roule, et en meme temps je vois pas l'interet sur le tour d'avoir des putters a 2°5 sur des greens a 4m ....

Pourquoi vous voulez toujours comparer pros & amateurs moyens alors que c'est juste en rien le meme jeu ?

Pas le même jeu, sur le grand jeu, d'accord, sur le petit jeu et le putting, il n'y a aucune raison que ce ne soit pas le même. Quant à la roule, si elle démarre mal, elle démarre mal, que ce soit sur un green à 2 50 m comme à 4 m, non ?

Je ne crois pas non.
Sur le petit jeu j'ai été par exemple jouer a jersey 2 semaines apres l'open du circuit européen senior, et bah pas mis un chip ou un coup de wedge a moins de 2m alors que c'est plutot un de mes points forts ... Déja on ne joue plus les memes wedges qu'eux mais en plus je pense qu'un joueur 15 d'index aurait du mal en dessous de 100 et ce, meme en partant des boules blanches et non noires .... donc pas à cause du grand jeu (meme si les fairways sont beaucoup moins larges je l'accorde)

Pour le putting, ce n'est donc pas temps la différence de vitesse qui influence le spin mais la mollesse de nos greens par rapport aux leurs de la meme facon ... AMHA Ou je te rejoins bien évidemment c'est que c'est aberrant de voir autant de joueurs jouer des scotty a 5° sur des greens mous et lents. Par contre perso j'ai un scotty que je n'utilise d'ailleurs plus pour les raisons que j'ai cité (on joue tres souvent des greens autour de 3m en GP et relativement mous donc une plus belle roule et plus de facilité avec un putter a 3°) mais que j'aime bien ressortir sur des greens durs et rapides car j'ai la sensation que la balle sort moins vite et que le 'spin' plus important me donne plus de controle.

hmm sur le petit jeu j'aurai tendance à être d'accord avec toi bilon, mais sur le putting, pas du tout.
La qualité de roule n'est en aucun cas à mettre en corrélation avec la vitesse ou la dureté d'un green. Que ca soit sur des greens rapides ou lents, une balle qui sautille à l'impact ou qui prend du backspin, s'arrête puis repart vers l'avant, c'est une balle dont la gestion de la distance est dure à contrôler, point.
Qu'on soit pro ou amateur peu importe, le tout c'est d'avoir une balle qui prend du topspin dès la sortie de la face du putter, donc prendre la balle en remontant, avec un loft réel (loft du putter +/- position des mains à l'impact) inférieur à cet angle de montée. exemple rapide : tu prends la balle en remontant de 3°, tu délofte ton putter (qui a 2° de loft) de 1°, tu as une roule parfaite (+2°), tu prends la balle au-dessus de son centre de gravité.
Chose quasi-impossible à réaliser avec un putter au loft supérieur à 3° car il faut avancer énormément les mains, ce qui rend plus difficile la prise en remontant de la balle.

Quant à tes sensations de "vitesse de sortie de balle", elles sont AMHA liées à la qualité et le matériau de la face, et non au loft. Ou alors tu mets très peu de backspin, et ton expérience et tes sensations avec ce putter te permettent de gérer la roule convenablement, ce qui n'est évidemment pas impossible.

tiens revoilà Full !
toujours au pecq ?

fullfrontalbuddha a écrit:

une balle qui sautille à l'impact ou qui prend du backspin, s'arrête puis repart vers l'avant, c'est une balle dont la gestion de la distance est dure à contrôler, point.

Ok avec ca mais elle sautille forcément moins et prend moins de spin sur un green dur et rapide que mou et lent, si tu puttes sur du parquet elle va guere prendre de spin ....

certes l'effet va moins se faire sentir, mais elle va prendre autant de spin : c'est à la sortie du club que le spin se fait, et non au contact du green. A ce moment de contact (qui devrait être instantané justement, sans sautillement) elle va ralentir son backspin si elle en a, s'arrêter une fraction de seconde, puis rouler vers l'avant. Avec du topspin, elle roulera bien tout du long.
Nous avons, à ce sujet, filmé des balles avec des roules différentes, et la différence est flagrante.
Enfin bon après on rentre dans des considérations peu importantes, mais je persiste à dire qu'une bonne roule est valable quel que soit la fermeté/vitesse du green.

Salut Frank ! ouai toujours au Pecq