ruling non sollicité

Lors de l'incident impliquant Dustin Johnson (il touche le sol avec son club car il ne pense pas être dans un bunker alors qu'il l'était), ni lui ni son marqueur ni les co-compétiteurs n'ont relevé l'infraction. Aucun arbitre n'a été sollicité, mais l'un d'entre eux est venu de lui-même signaler l'infraction à la fin du trou avant le recording. La question qui m'a effleuré est la suivante: en avait-il le droit ? Je n'ai pas en mémoire la règle statuant sur ce point, car quand même des adversaires pourraient invoquer une "aide au jeu" sur le fait que l'arbitre a empêché que Johnson rende une carte erronée. Je pense que les arbitres doivent probablement avoir le droit d'agir ainsi, mais en être sur serait mieux.

Je n'ai pas de texte sous les yeux.
Mais peut-être la réponse se situe-t-elle au niveau de l'équité : s'il avait rendu une carte erronée, il aurait été disqualifié.

Qui plus est, un des avantages des règles de golf est AMHA qu'elles autorisent -de façon assez générale- le joueur à corriger son erreur, moyennant une pénalisation moindre, avant "qu'il soit trop tard".

Les règles de golf permettent au joueur de corriger de lui-même ses erreurs, avec une pénalité modeste, mais je n'ai pas trouvé non plus de règle définissant les conditions du ruling sur le site.

Pour les joueurs derrière Johnson, l'équité aurait été qu'il soit disqualifié puisqu'ayant commis une infraction il ne l'a pas réparé et s'apprêtait à rendre une carte fausse.

C'est une vision très dure et somme toute assez peu fair play, mais elle reste défendable

Bonjour,

De ce que j'ai pu trouver comme info, l'arbitre semble légitime dans son intervention :

« Définition (p 28 du livret les règles de golf 2004-2007) : un « arbitre » est une personne désignée par le Comité pour accompagner les joueurs afin de résoudre les questions de fait et d’appliquer les règles. Il doit intervenir sur toute infraction à une règle qu’il remarque ou qui lui est signalée. (…) »

De plus dans la documentation fédérale la dernière phrase est reprise dans la définition d'un arbitre.

Cordialement.

Nemesis

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

En effet, en 2006 au Women's British Open M. Wie prend 2 coups après avoir touché une feuille morte pendant son backswing dans un bunker. La pénalité a été signifiée par les arbitres à la fin du tour, mais avant qu'elle ne signe sa carte.

Pénalité qui avait été vue sur des images du direct et mise en évidence par le diffuseur, un temps contestée par Wie qui avait d'abord nié puis argué que comme elle avait commencé son BS elle avait le droit, etc...
A l'époque elle avait 16 ans et cette affaire ne l'avait pas grandie auprès de nombre d'officiels, pas habitués à voir leurs propos contestés, surtout de manière aussi erronée.

Mais Wie, c'est tout un poème dans l'application des règles de golf. Elle a une réputation épouvantable à ce sujet, souvent accusée à demi-mots de ne pas s'appliquer de pénalités si personne d'autre n'en a été le témoin de ses infractions.

mais d'un autre coté que dire des free drop souvent accordé de façon super genreux par les arbitres auprès des joueurs les plus charismatiques...
Il y a quelques années j'ai vu E. Els au Masters quasiment sortir de la foret avec l'accord de l'arbitre bénéficiant d'un free drop pour une raison plus que fallacieuse...

Dustin Johnson jouant d'une aire largement piétinée par les spectateurs ne savait pas qu'il avait commis la moindre infraction.

Il est donc tout à fait normal et habituel qu'un arbitre ayant constaté ou eu connaissance de l'infraction le prévienne de manière à ce qu'il ajuste en conséquence son score sur le trou.

Et en supposant que l'erreur n'ait pas été connue de suite mais par exemple signalée au comité de l'épreuve après la proclamation des résultats par un témoin oculaire ou un téléspectateur, Johnson n'aurait même pas été disqualifié car on ne peut pas disqualifier un joueur omettant une pénalité dont il n'avait pas connaissance ( contrairement à l'erreur assez classique d'inscription d'un score inférieur sur un trou souvent découverte après coup et qui elle impose une disqualification systématique ).

Un arbitre peut même prévenir un joueur avant qu'il ne commette une infraction et c'est bien pour ça que les joueurs pro ne prennent que rarement une décision de drop pour s'affranchir d'une obstruction qu'après avoir consulté l'arbitre et eu son assentiment sur la procédure à observer. ( exemple récent Hunter Mahan au WGC )

L'arbitre a gentiment proposé à Bubba de droper de l'autre côté de l'OE. Il aurait aussi pu se rendre sur place pour Dustin, étant la dernière partie, et lui rappeler la règle.
Moi j'aurais certainement tué un spectateur vu la place qu'il lui laisse pour jouer. Ca n'a pas dû l'aider dans sa manière d'appréhender tous les paramètres du coup à jouer.

En fait j'ai trouvé; l'arbitre sur le terrain n'inflige pas de pénalité, il signale seulement une infraction constatée, et c'est le joueur qui décide de s'appliquer la pénalité

Def a écrit:

L'arbitre a gentiment proposé à Bubba de droper de l'autre côté de l'OE. Il aurait aussi pu se rendre sur place pour Dustin, étant la dernière partie, et lui rappeler la règle.

Bubba a-t-il fait appel à l'arbitre ou l'arbitre est-il venu de lui-même ?

A mon avis, l'arbitre n'avait pas à intervenir pour Johnson. Ils sont à proximité des parties mais n'interviennent en général qu'à la demande expresse des joueurs. Si DJ a décidé de jouer sans prendre un avis préalable, cela explique l'intervention à postériori de l'arbitre.

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Michelle Wie ? Une effraction maintenant ? Elle aggrave son cas, la gamine...

Phil2003 a écrit:

Un arbitre peut même prévenir un joueur avant qu'il ne commette une infraction et c'est bien pour ça que les joueurs pro ne prennent que rarement une décision de drop pour s'affranchir d'une obstruction qu'après avoir consulté l'arbitre et eu son assentiment sur la procédure à observer. ( exemple récent Hunter Mahan au WGC )

Phil, Il me semble, sans en etre certain, qu'on recommande aux arbitres de ne pas intervenir sans une demande expresse du joueur

Didier51 a écrit:

Def a écrit:

L'arbitre a gentiment proposé à Bubba de droper de l'autre côté de l'OE. Il aurait aussi pu se rendre sur place pour Dustin, étant la dernière partie, et lui rappeler la règle.

Bubba a-t-il fait appel à l'arbitre ou l'arbitre est-il venu de lui-même ?

A mon avis, l'arbitre n'avait pas à intervenir pour Johnson. Ils sont à proximité des parties mais n'interviennent en général qu'à la demande expresse des joueurs. Si DJ a décidé de jouer sans prendre un avis préalable, cela explique l'intervention à postériori de l'arbitre.

J'ai pas vu d'arbitre autour de Dustin lors de son coup. Pourtant s'ils contrôlent les joueurs, quand la foule est compact, ils devraient quand même rester à proximité et lui rappeler certaine règle.
Bubba était prêt à dropper quand l'arbitre est venu lui dire qu'il pouvait dropper de l'autre côté.

Def a écrit:

Didier51 a écrit:

Def a écrit:

L'arbitre a gentiment proposé à Bubba de droper de l'autre côté de l'OE. Il aurait aussi pu se rendre sur place pour Dustin, étant la dernière partie, et lui rappeler la règle.

Bubba a-t-il fait appel à l'arbitre ou l'arbitre est-il venu de lui-même ?

A mon avis, l'arbitre n'avait pas à intervenir pour Johnson. Ils sont à proximité des parties mais n'interviennent en général qu'à la demande expresse des joueurs. Si DJ a décidé de jouer sans prendre un avis préalable, cela explique l'intervention à postériori de l'arbitre.

J'ai pas vu d'arbitre autour de Dustin lors de son coup. Pourtant s'ils contrôlent les joueurs, quand la foule est compact, ils devraient quand même rester à proximité et lui rappeler certaine règle.
Bubba était prêt à dropper quand l'arbitre est venu lui dire qu'il pouvait dropper de l'autre côté.

sur le tour en cas de drop hors d'un obstacle d'eau, les joueurs demandent toujours l'arbtire, ne serait-ce que pour determiner le point de sortie de la balle.

contrairement à Henry contre l'Irlande.. aucune sollicitation de l'arbitre..

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Tricher ce n'est pas classe mais dénoncer c'est en dessous de tout!

kjeldor a écrit:

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Tricher ce n'est pas classe mais dénoncer c'est en dessous de tout!

On peut aussi voir ça juste comme le fait de m'être quelqu'un face à ses responsabilités ou ses devoirs.
Si ça se trouve, cela a servi de leçon à M. Wie et l'a remise sur la bonne voie.

Esteban a écrit:

kjeldor a écrit:

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Tricher ce n'est pas classe mais dénoncer c'est en dessous de tout!

On peut aussi voir ça juste comme le fait de m'être quelqu'un face à ses responsabilités ou ses devoirs.
Si ça se trouve, cela a servi de leçon à M. Wie et l'a remise sur la bonne voie.

Ton argument se tient mais moi ça me rappelle des comportements sous l'occupation, c'est extrémiste, je sais, mais pour moi le tricheur est puni de toute façon, il sait au fond de lui qu'il ne mérite pas sa victoire et ça, il ne peut jamais l'oublier!

kjeldor a écrit:

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Tricher ce n'est pas classe mais dénoncer c'est en dessous de tout!

Dans les pays latins surtout (on a une tendance naturelle à choisir le voleur face au gendarme); par contre dans les pays anglo-saxons c'est un devoir civique, enseigné dès le plus jeune âge, dans l'esprit qui veut que chacun fasse respecter la loi avec ses moyens (et je ne porte pas de jugement de valeur sur tel ou tel mode de vie)

Pour les arbitres, il y en avait juste à proximité même s'il ne s'agissait que d'un assistant arbitre

Plus encore, les propos de David Price, qui était le walking referee de cette partie
"Dustin asked on two of the previous holes for rules verification dealing specifically with bunkers and what he was allowed to do"

D'après ESPN, Price s'est approché de Johnson avant le coup pour lui demander s'il avait besoin de quelque chose. Dustin lui aurait demandé de faire reculer les spectateurs, ce qu'il a fait puis est resté sur le fairway après avoir aidé à dégager la foule. Il aurait alors été contacté par radio par un autre officiel qui suivait les images diffusées d'une possible infraction. Price a alors expliqué qu'il a attendu la fin du trou pour discuter du problème avec Johnson pour ne pas avoir d'influence sur ses autres coups, surtout s'il s'avérait qu'il n'avait effectivement pas touché le sol.

Esteban a écrit:

Si ça se trouve, cela a servi de leçon à M. Wie et l'a remise sur la bonne voie.

Malheureusement non, elle se prend en moyenne une disqualification par an, et beaucoup de coups de pénalités qu'elle discute âprement (elle serait une des joueuses les plus sanctionnées financièrement de la LPGA)

Merci

Sur la photo, il y en a 2 qui sont dans la trajectoire et qui ne regardent même pas la mort arriver

kjeldor a écrit:

Esteban a écrit:

kjeldor a écrit:

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Tricher ce n'est pas classe mais dénoncer c'est en dessous de tout!

On peut aussi voir ça juste comme le fait de m'être quelqu'un face à ses responsabilités ou ses devoirs.
Si ça se trouve, cela a servi de leçon à M. Wie et l'a remise sur la bonne voie.

Ton argument se tient mais moi ça me rappelle des comportements sous l'occupation, c'est extrémiste, je sais, mais pour moi le tricheur est puni de toute façon, il sait au fond de lui qu'il ne mérite pas sa victoire et ça, il ne peut jamais l'oublier!

Malheureusement, je pense que certains tricheurs ne culpabilisent pas et ne culpabiliseront jamais car cela fait parti des "valeurs" qu'ils pensent, à tord, être juste (normale)

superlent a écrit:

Esteban a écrit:

Si ça se trouve, cela a servi de leçon à M. Wie et l'a remise sur la bonne voie.

Malheureusement non, elle se prend en moyenne une disqualification par an, et beaucoup de coups de pénalités qu'elle discute âprement (elle serait une des joueuses les plus sanctionnées financièrement de la LPGA)

Arf ! Déçu, je suis.

kjeldor a écrit:

Esteban a écrit:

kjeldor a écrit:

ed a écrit:

Rappelle toi une histoire avec M. Wie il y a 2 (?) ans, c'est sauf erreur un spectateur (ou téléspectateur ?) qui avait contacté les arbitres pour signaler son effraction.

Tricher ce n'est pas classe mais dénoncer c'est en dessous de tout!

On peut aussi voir ça juste comme le fait de m'être quelqu'un face à ses responsabilités ou ses devoirs.
Si ça se trouve, cela a servi de leçon à M. Wie et l'a remise sur la bonne voie.

Ton argument se tient mais moi ça me rappelle des comportements sous l'occupation, c'est extrémiste, je sais, mais pour moi le tricheur est puni de toute façon, il sait au fond de lui qu'il ne mérite pas sa victoire et ça, il ne peut jamais l'oublier!

non. le tricheur, pense qu'il ne fait que corriger une injustice et il pénalise les autres, en leur passant devant, en empochant quelques $ à leur détriment. Ce n'est que le type honnete, qui va tricher une fois par hazard, qui se trouvera mal. Mais je suis d'accord avec toi pour dire que tricher au golf c'est completement débile, mais à notre niveau il n'y a pas d'enjeu autre que celui qu'on veut bien lui donner.