Les chiffres références du golf.

Pourquoi 18 trous au fait ?
Pourquoi sur 4 rounds en championnat pour les pros ?

pfiou...

j'ai lu des trucs sur les 18 trous

je cherche et te dis

J'ai lu plusieurs explications mais celle-là me semble la plus sérieuse :
Le premier golf club au monde, celui de St-Andrew (Ecosse), édicte les premières règles en 1754.
Les parcours ne sont pas tondus (les moutons s'en chargent !), ni réellement tracés : ce sont des ''links'' naturels et chacun compte un ''certain nombre'' de trous : 5, 7 ou 11 (c'est le cas à St-Andrew : 11 trous, qui, de plus, décide de les jouer aussi au retour, ce qui porte le parcours à 2 x 11 = 22 trous).

Mais, pour une querelle de voisinage, St-Andrew doit abandonner un morceau de terrain, ce qui fait 2 trous en moins. Donc, reste 2 x 9 = 18 trous.
Comme St-Andrew est l'autorité suprême, cela deviendra la norme.

RicB a écrit:

J'ai lu plusieurs explications mais celle-là me semble la plus sérieuse :
Le premier golf club au monde, celui de St-Andrew (Ecosse), édicte les premières règles en 1754.
Les parcours ne sont pas tondus (les moutons s'en chargent !), ni réellement tracés : ce sont des ''links'' naturels et chacun compte un ''certain nombre'' de trous : 5, 7 ou 11 (c'est le cas à St-Andrew : 11 trous, qui, de plus, décide de les jouer aussi au retour, ce qui porte le parcours à 2 x 11 = 22 trous).

Mais, pour une querelle de voisinage, St-Andrew doit abandonner un morceau de terrain, ce qui fait 2 trous en moins. Donc, reste 2 x 9 = 18 trous.
Comme St-Andrew est l'autorité suprême, cela deviendra la norme.

Moi aussi, ça me paraît probable

Ah bon, c'est pas lié au whisky ???!!!

Yan a écrit:

Ah bon, c'est pas lié au whisky ???!!!

Si, directement : le terrain rétrocédé abritait la source alimentant la plus grande distillerie du coin

RicB a écrit:

J'ai lu plusieurs explications mais celle-là me semble la plus sérieuse :
Le premier golf club au monde, celui de St-Andrew (Ecosse), édicte les premières règles en 1754.
Les parcours ne sont pas tondus (les moutons s'en chargent !), ni réellement tracés : ce sont des ''links'' naturels et chacun compte un ''certain nombre'' de trous : 5, 7 ou 11 (c'est le cas à St-Andrew : 11 trous, qui, de plus, décide de les jouer aussi au retour, ce qui porte le parcours à 2 x 11 = 22 trous).

Mais, pour une querelle de voisinage, St-Andrew doit abandonner un morceau de terrain, ce qui fait 2 trous en moins. Donc, reste 2 x 9 = 18 trous.
Comme St-Andrew est l'autorité suprême, cela deviendra la norme.

en effet c'est ce que j'avais aussi entendu dire
merci Ric !!

nathalie a écrit:

merci Ric !!

+1 !

Sinon pour le coup des 72 trous pour les pros ?
4 tours, pourquoi et depuis quand ?

alexio a écrit:

En ce qui concerne le nombre de trous, il n’y avait aucune norme (officiellement, il n’y en a toujours pas, aucune règle imposant un nombre particulier) certains parcours se jouaient sur 5 trous, d’autres sur 7 ou 9, 11 ou 14. Tout était possible et dépendait bien sûr de l’espace mis à disposition.

Sinon merci Alexio pour l'ensemble de la réponse !





Si old tom retrouve le forum...

alexio a écrit:

Coucou RicB : Attention, je ne connais pas la source mais elle prête à confusion.
Saint Andrews n’est pas le club le plus ancien du monde.
...
Le Royal & Ancient Golf Club of Saint Andrews est né après, en 1754.
...
En 1754, Saint Andrews adopte les mêmes règles qui vont servir à fédérer toutes les autres en existence alors.

Tu as probablement raison mais j'avoue avoir lu plusieurs fois l'histoire des 11 (ou 12) trous réduits à 9 pour différentes raisons (source Royal & Ancient). Je me suis contenté de faire un copier-coller d'un article français qui retraçait ce que j'ai pu lire. Quant à Saint-Andrews, il n'a jamais été le premier golf de l'histoire, d'ailleurs quel fut le premier parcours ? Il semblerait que les prémices du golf "moderne" viennent de la fin du 13ème siècle en Hollande, puis en Belgique et en Ecosse. St-Andrews fait référence par le Royal & Ancient qui, pour célébrer le bicentenaire de ma future naissance (ils se sont trompés de 2 jours), a décidé d'ériger les règles que l'on sait.

Coucou Ricb : voir mp + livres dans le blog livres alexio

alexio a écrit:

Coucou RicB : Attention, je ne connais pas la source mais elle prête à confusion. Sans retirer le mérite à Saint Andrews, loin de là, voilà le genre de clichés assénés par des reporters allant au plus vite sans trop chercher. Ou comment, l’erreur devient vérité.

Saint Andrews n’est pas le club le plus ancien du monde. Certes, son pedigree est impeccable. Cela dit, l’on joue au golf avant Saint Andrews à Perth, à Carnoustie, à Musselburgh, entre autres.

Il reste aussi à bien comprendre la notion de Club et celle de Society. Peut être trop compliquée pour s’y étendre maintenant. En gros, comme aujourd’hui, il existe à l’époque des associations sans terrain mais suffisamment sédentarisées pour s’y sentir de fait chez eux. L’on peut voir que les premières associations sont celles du Royal Burgess Golf Society en 1735, suivie par l’Honourable Company of Edinburgh Golfers en 1744.

Le Royal & Ancient Golf Club of Saint Andrews est né après, en 1754.

Les premières règles de golf connues, car rédigées officiellement ( à l’occasion de la première compétition « open » de l’Histoire à Leith ): datent en réalité de 1744 et ont été rédigées par les Honourable Company of Edinburgh Golfers. Voilà donc les fameuses tablettes sacrées.

En 1754, Saint Andrews adopte les mêmes règles qui vont servir à fédérer toutes les autres en existence alors. Il faut savoir qu’à l’époque, l’on jouait des règles différentes suivant les clubs. Des différents célèbres à ce sujet sont restées dans les annales.

Saint Andrews devient alors l’organe fédérateur du Jeu de golf tel qu’il se pratiquera ensuite.

En ce qui concerne le nombre de trous, il n’y avait aucune norme (officiellement, il n’y en a toujours pas, aucune règle imposant un nombre particulier) certains parcours se jouaient sur 5 trous, d’autres sur 7 ou 9, 11 ou 14. Tout était possible et dépendait bien sûr de l’espace mis à disposition.

A Saint Andrews, il y avait à l’origine 12 trous. Les avatars du parcours sont un peu compliqués à suivre avec des trous combinés pour n’en former plus qu’un seul, d’autres qui se jouaient 2 fois et, enfin une succession de trous se jouant 2 fois : un aller et un retour avec des greens assez grands pour héberger 2 trous, ces fameux greens de Saint Andrews. La formule à 18 trous date de 1858.

Nous avons parmi nous quelqu’un qui connaît bien tout cela et peut être, qu’autour d’une bonne pinte….

Merci Alexio pour cette réponse

Et pourquoi 14 clubs ?

Coucou Petit Cousin:

Il a bien fallu mettre un terme à l'éxagération de certains joueurs qui, n'arrivant pas à se dire qu'ils pouvaient après tout jouer léger, se croyaient obligés de se présenter avec des brassées de clubs, portés par les caddies entre nous soit dit.

Faisons plus simple, telle a été l'idée. A ma connaissance, cette limite à 14 est arbitraire ou tout du moins a été décidée en comparant et en évaluant ce qui se faisait à l'époque. Cela aurait pu être 13 ou 15...
Le jeu est alors en train de changer, les pratiquants sont plus nombreux et la nature même des parcours est transformée par de nouvelles visions sur le jeu. Tout cela ne vous rappelle rien?

Alexio, merci pour les news.
Mais je resterai sur la réponse de RicB qui est plus "poétique".


En tout cas toujours interressant à avoir tout ça....

Alexio a déjà presque tout dit mais puisqu'il m'a sollicité, me voici, pinte en mains...

1413, 1754 ?

Le golf était considéré comme un passe-temps très populaire à St Andrews depuis qu’avait été crée la première Université d’Ecosse, en 1413. Comme lieu de sépulture des reliques de St Andrew, la ville était aussi la capitale religieuse d’Ecosse.
Mais la Réforme a retiré à la Ville son caractère religieux entraînant un grand risque de déplacement de l’Université à Perth.
C’est alors que 22 Notables et Gentlemen du Royaume du Fife ont décidé d’offrir un club en argent en guise de trophée qui serait joué sur les links de St Andrews le 14 mai 1754.

Ils avaient 2 objectifs : assurer le Sport et la convivialité qui entourait toujours ces rencontres mais aussi, en créant une compétition annuelle pour un Trophée de qualité, ils espéraient renforcer la réputation de St Andrews en tant que “home of Golf” tout en espérant ainsi le retour des jours glorieux où les Membres de la Famille Royale et les Dignitaires Religieux étaient de réguliers visiteurs.

Ainsi fut créé “ The Royal and Ancient Golf Club” et l’on peut lire, dans le Club-house ces quelques lignes fondatrices au dessus des 22 signatures des créateurs : "the Noblemen and Gentlemen above named being admired of the Ancient and healthful exercise of the Golf, and at the same time having the interest and prosperity of the ancient city of St Andrews at heart, being the Alma Mater of the Golf, did in the year of our Lord 1754
contribute for a Silver club having a St Andrew engraved on the head thereof to be played for on the Links of St Andrews upon the fourteenth day of May said year, and yearly in time coming ..."

Ce challenge annuel suivait l’exemple donné 10 ans plus tôt par les “Gentlemen Golfers de Leith” qui devinrent un peu plus tard l’Honourable Company
of Edinburgh Golfers généralement considérée comme le plus vieux Club du Monde.

Déjà dans ces premières années, l’Honorable Company of Edinburgh Golfers, étaient venue deux fois à St Andrews dans leur recherche de conditions de jeu moins compliquées et surchargées que celles imposées par les 5 trous de Leith où ils avaient commencé leurs épreuves. Cette période d’évolution coïncidait avec l’installation de la réputation de St Andrews comme « Home of Golf », renforcée par le Patronage Royal du Roi William IV en 1834 et la construction un peu plus tard d’un imposant Club house, base de celui que tous les golfeurs connaissent aujourd’hui.

Dès la fin du 19ème siècle les Clubs de Grande Bretagne ont naturellement reconnu St Andrews comme leur “guide” et les Membres, un peu à contre-coeur à l’époque, ont accepté de devenir garant des Règles de Golf et d’en assurer l’évolution.


Depuis cette période le R&A de St Andrews est devenu l’Autorité qui régit les Règles de Golf dans le Monde, même si depuis un peu plus d’un demi siècle cette mission est partagée avec l’USGA (pour les USA et le Canada).

Merci OTM, c'est très intéressant !

les 14 clubs dans le sac vient d'une greve des caddies qui ne voulaient plus porter des sacs trop lourds. On a "élu" un caddie porte parole qui a donné un chiffre. Tout simplement. La date mais je n'en suis pas sure date du début du 20eme siecle.