La question du mercredi...

Règles des golf, chapitre "définitions" (un des plus importants pour les joueurs)

Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de
départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée,
que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient
la balle en jeu.
Si une balle est jouée de l'extérieur de l'aire de départ lorsque le joueur
commence le jeu d'un trou, ou lorsqu'il essaye de corriger cette erreur, la
balle n'est pas en jeu et la Règle 11-4 ou 11-5 s'applique. Sinon, une balle
jouée d'en dehors de l'aire de départ quand le joueur choisit ou doit jouer
son coup suivant de l'aire de départ, est une balle en jeu.

idem

Balle substituée
Une "balle substituée" est une balle mise en jeu à la place de la balle
d'origine qui était soit en jeu, perdue, hors limites ou relevée.

superlent a écrit:

La réponse de Bubble coince dans la mesure où le coup en question était télévisé, qu'il a été vu par quelques millions de personnes dans le monde et que Ernie n'a pas pris de pénalité

j'ai pas vu.

alors si la balle est incorrectement substitué tant mieux mais alors ce ne serait probablement pas le cas s'il avait joué un coup sur la balle dropée, puisque ce cas je l'ai eu moi même et en vérifiant (site ffg) j'ai eu raison de poursuivre le jeu avec la balle dropée.

ce que je ne comprends pas très bien c'est si il a droppée sur place il pouvait alors imaginer que sa balle est perdue en dehors de l'OE mais dans ce cas il faut annoncer son intention de jouer une provisoire avant de dropper.

si il a droppé sur place étant certain que sa balle est dans l'OE il a choisi l'option de rejouer de l'endroit d'origine. aller à l'OE ou pas n'a pas d'incidence.

La différence, justemenent, entre les 2 situations est que tu as joué un coup sur la balle droppée et pas lui !!

superlent a écrit:

La réponse de Bubble coince dans la mesure où le coup en question était télévisé, qu'il a été vu par quelques millions de personnes dans le monde et que Ernie n'a pas pris de pénalité

Pas dans le cas que je décris...

La différence avec ce qui s'est passé pour Ernie au Master, 2ème tour, sur le 13 il me semble :

- Ernie n'a pas droppé...

Il était persuadé que la balle était dans l'OE, il demande à son caddy une nouvelle balle pour se dropper, ce dernier s'éxecute, Ernie se tient droit, il tend le bras pour se dropper et....
... et là, la foule voyant qu'il va dropper, se met à hurler... NOOOOOOOO !
Ernie comprend alors que sa 1ère balle est en jeu, cela le fait sourire...
à une seconde près, il lachait la 2ème balle...


Personnellement, j'étais persuadé que s'il lâchait cette 2ème balle, celle-ci devenait la balle en jeu... par la règle habituelle 20-4. Moment où une balle droppée ou placée est en jeu
Si la balle en jeu du joueur a été relevée, elle est à nouveau en jeu lorsqu'elle a été droppée ou placée. Une balle substituée devient la balle en jeu lorsqu'elle a été droppée ou placée.

pas mieux

bon alors damien, je suis perdu : c'est quoi la bonne solution?

Pascal a écrit:

bon alors damien, je suis perdu : c'est quoi la bonne solution?

Pour moi, la balle est substituée, car Ernie (dans notre cas) a droppé la balle, elle devient ainsi la balle en jeu. Vu qu'il ne l'a joue pas, qu'il l'a ramasse, il a le droit à des coups de pénalités...

Obelok a écrit:

La différence, justemenent, entre les 2 situations est que tu as joué un coup sur la balle droppée et pas lui !!

Justement, une balle droppée devient la balle en jeu...

En jeu, mais non jouée ... selon moi la R 20.6 peut dès lors s'appliquer :

20-6. Relever une balle incorrectement substituée, droppée ou placée
Une balle incorrectement substituée, droppée ou placée à un mauvais
endroit ou d'une façon non conforme aux Règles, mais non jouée, peut
être relevée sans pénalité et le joueur doit ensuite procéder
correctement.

damien a écrit:

Obelok a écrit:

La différence, justemenent, entre les 2 situations est que tu as joué un coup sur la balle droppée et pas lui !!

Justement, une balle droppée devient la balle en jeu...

Ca me semble juste mais alors si j'ai bien compris il a joué une balle qui n'est pas en jeu, puisqu'il a joué la balle qui n'etait pas dans l'eau et non celle qu'il a droppé et la c'est ca coute cher

Obelok a écrit:

En jeu, mais non jouée ... selon moi la R 20.6 peut dès lors s'appliquer :

20-6. Relever une balle incorrectement substituée, droppée ou placée
Une balle incorrectement substituée, droppée ou placée à un mauvais
endroit ou d'une façon non conforme aux Règles, mais non jouée, peut
être relevée sans pénalité et le joueur doit ensuite procéder
correctement.

Je l'ai cru un moment, mais incorrectement substituée ne semble pas s'appliquer ici.
En fait, correctement s'applique au mode opératoire, pas à la substitution...

Voir la définition dans les règles de la balle en jeu :

Balle en jeu
Une balle est "en jeu" dès que le joueur a effectué un coup sur l'aire de
départ. Elle reste en jeu jusqu'à ce qu'elle ait été entrée, sauf si elle est
perdue, hors limites ou relevée, ou qu'une autre balle lui a été substituée,
que la substitution soit autorisée ou non ; une balle ainsi substituée devient
la balle en jeu.

et

Balle substituée
Une "balle substituée" est une balle mise en jeu à la place de la balle
d'origine qui était soit en jeu, perdue, hors limites ou relevée.


Ainsi à tout moment, il est possible de dropper une balle, et la balle droppée devient la balle en jeu, à partir du moment ou elle a été droppée...

Dans notre cas, Ernie aurait du jouer la balle droppée au lieu de la ramasser...

Damien, j'avais déjà posé ces définitions (P.2)

Pour ce qui concerne la 20.6, je crois moi aussi qu'elle s'applique à la procédure proprement dite. Notamment la procédure de drop, que si peu de joueurs respectent...

brunoz a écrit:

Damien, j'avais déjà posé ces définitions (P.2)

Pour ce qui concerne la 20.6, je crois moi aussi qu'elle s'applique à la procédure proprement dite. Notamment la procédure de drop, que si peu de joueurs respectent...

Oui, vu en page 2, les définitions !

Mais tu n'avais pas explicité ces définitions qui on le voit avec les commentaires d'Obelok ne se suffisent pas...

Vu aussi en page 3 ton ok...

J'ai quand même demandé à Claire une validation, pour être sur qu'on ait tout bien saisi... (j'attend son avis).

C'est là qu'on voit que ce n'est pas si simple, les règles, nous avons le livret des règles, les règles et les définitions, on a des joueurs sérieux, obelok, pascal, et d'autres, et nous n'interprétons pas de la même façon les textes...

Et Yan n'a même pas osé intervenir...

DZARDEN a écrit:

damien a écrit:

Obelok a écrit:

La différence, justemenent, entre les 2 situations est que tu as joué un coup sur la balle droppée et pas lui !!

Justement, une balle droppée devient la balle en jeu...

Ca me semble juste mais alors si j'ai bien compris il a joué une balle qui n'est pas en jeu, puisqu'il a joué la balle qui n'etait pas dans l'eau et non celle qu'il a droppé et la c'est ca coute cher

c'est comme cela que je le comprend ! ... et comme le comprend aussi Brunoz' apparemment...

J'ai posé la question su rle forum regles de la fede et la reponse me conforte dans ce que je pensais :

http://forum.ffgolf.org/forums/thread/42687.aspx

damien a écrit:

Juste en passant... Comme j'ai appris un truc sur les règles, je partage...

Je rectifie... je croyais, à ce moment là, avoir appris un truc...

Désormais, j'en ai appris plusieurs (même si je ne sais toujours pas si appris prends un s ou un t, mais c'est un autre sujet...).

DZARDEN a écrit:

J'ai posé la question su rle forum regles de la fede et la reponse me conforte dans ce que je pensais :

http://forum.ffgolf.org/forums/thread/42687.aspx

Est ce que la D26-1/3.7 ne serait pas applicable ?

Obelok a écrit:

DZARDEN a écrit:

J'ai posé la question su rle forum regles de la fede et la reponse me conforte dans ce que je pensais :

http://forum.ffgolf.org/forums/thread/42687.aspx

Est ce que la D26-1/3.7 ne serait pas applicable ?

Clairement, non !
Car dans la décision D26-1/3.7, le joueur droppe une balle selon la Règle 26-1b, et qui n'est pas du tout comparable, car dans notre cas, Ernie ne droppe la balle en arrière de l'OE...

Sinon, christian du forum FFGolf qui a la gentillesse de répondre à nos questions est le Président du comité des règles de la fédération, il est arbitre international, on peut lui faire pleinement confiance !

damien a écrit:

(même si je ne sais toujours pas si appris prends un s ou un t, mais c'est un autre sujet...)

Facile de savoir, tu mets au féminin et tu vois si apprise te parait plus français que apprite !!!

pfiouuu compliqué

il aurait du jouer sa balle dropée alors ou non ??

ben j'ai toujours pensé que oui, mais sur ce sujet je ne sais plus.

et je ne sais pas si ernie à droppée ou si la foule de spectateurs ayant vu sa balle hors de l'OE lui a indiqué qu'il ne devrait pas avant qu'il le fasse.

Il ne l'a pas droppé (il me semble si j'ai bien compris),
la question est une extrapolation afin de définir, si il avait etffectivement droppé sa balle puis relevé pour jouer la première, aurait-il pris une pénalité ou non.
Dites moi si je me trompe...

Maxime a écrit:

Il ne l'a pas droppé (il me semble si j'ai bien compris),
la question est une extrapolation afin de définir, si il avait etffectivement droppé sa balle puis relevé pour jouer la première, aurait-il pris une pénalité ou non.
Dites moi si je me trompe...

Non, c'est tout à fait cela !

Dans la réalité, au Masters, Ernie n'a pas droppé, donc il n'a pas eu de pénalités, il est allé joué sa 1ère balle...

Ici dans notre cas décrit au début du post, Ernie aurait du jouer... vu qu'il ne l'a pas fait, pénalités....

Bubble a écrit:

ben j'ai toujours pensé que oui,

Moi aussi quasiment, mais Thomas Levet a dit le contraire à l'antenne...
Mais bon, côté règles, on fait parfois des erreurs...