| balle jouable ou on peut la dropper? | |
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+8nathalie Francesco superlent Pasglop43 Folgan King of Putting ! Obelok jerome pingouin 12 participants |
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jerome pingouin 3e série
Nombre de messages : 2257 Age : 52 Localisation : reims-laon index : où? club : échangiste? Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: balle jouable ou on peut la dropper? Jeu 10 Déc 2009 - 16:11 | |
| Lilly vient de jouer sa balle du bunker ! et la balle se retrouve à 10 cm au ras du bunker qui est profond ! Lilly l'a jouée mais supposons que cela soit beaucoup plus profond ! dangereux... falaise... Je ne parle pas d'une balle qui est injouable mais d'un cas qui pourrait etre un risque de sécurité pour le joueur... type la falaise ! C'est droppable ? avec sans pénalité ? ou il n'y a jamais de cas dangereux sur un golf ? | |
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Obelok 3e série
Nombre de messages : 1503 Age : 57 Localisation : lille index : 8.3 club : Lille métropole Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Jeu 10 Déc 2009 - 16:49 | |
| Je n'ai jamais lu dans les règles de situation avec un lie "dangereux".
Mais le cas de figure peut se présenter chez nous, sur un par 3 avec une carrière sur la droite. Des piquets rouges délimitent un OE latéral mais il y a des cas où la balle a franchi la carrière mais reste dans les limites de l'OE, court du green.
C'est alors au joueur de décider s'il prend le risque de jouer la balle où elle repose (sans pénalité dans l'OE) ou de dropper sa balle avec un point de pénalité. | |
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King of Putting ! 1ere série
Nombre de messages : 9727 Age : 54 Localisation : Val d'Oise index : 27,4 en hausse ! club : The Golgotte Team - EGA Date d'inscription : 13/10/2005
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Jeu 10 Déc 2009 - 16:55 | |
| Le cas du joueur qui déclare sa balle injouable doit pouvoir s'appliquer. | |
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Folgan 1ere série
Nombre de messages : 5111 Age : 54 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Jeu 10 Déc 2009 - 21:05 | |
| - Obelok a écrit:
- ...C'est alors au joueur de décider s'il prend le risque de jouer la balle où elle repose (sans pénalité dans l'OE) ou de dropper sa balle avec un point de pénalité.
ok avec ça. | |
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Pasglop43 3e série
Nombre de messages : 2460 Age : 54 Localisation : ORLEANS index : 23.8 club : MARCILLY Date d'inscription : 03/01/2009
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Jeu 10 Déc 2009 - 21:09 | |
| - King of Putting ! a écrit:
- Le cas du joueur qui déclare sa balle injouable doit pouvoir s'appliquer.
+1000 AMHA, sur le geste, la balle est beaucoup trop en arrière sur le stance et Lilly est alignée droit sur le drapeau. Il faudrait qu'elle mette la balle sur les pieds avant, ouvre son club, enfonce les pieds dans le sable et s'aligne sur la gauche. Ensuite son backswing est beaucoup trop important et elle risque de ralentir son geste alors qu'il faut au contraire qu'elle accélère au fur et à mesure du swing | |
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superlent 4e série
Nombre de messages : 908 Age : 59 index : 15.2 club : Cornouaille Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 2:58 | |
| - pingouin a écrit:
Lilly l'a jouée mais supposons que cela soit beaucoup plus profond ! dangereux... falaise... Je ne parle pas d'une balle qui est injouable mais d'un cas qui pourrait etre un risque de sécurité pour le joueur... type la falaise !
En fait la définition d'un balle injouable dépend uniquement de l'avis du joueur. Un joueur peut déclarer sa balle injouable quel que soit l'endroit où elle repose (sauf dans un obstacle d'eau ou un bunker) et décider de la dropper avec un coup de pénalité. On pourrait même imaginer qu'un joueur déclare injouable une balle sur le fairway. Par définition une balle déclarée injouable est toujours droppée (à moins de deux longueurs de club, sans se rapprocher du trou, etc...) avec un coup de pénalité | |
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Francesco 3e série
Nombre de messages : 1725 Age : 43 Localisation : Montélimar index : 30,5 club : itinérant . . . Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 10:51 | |
| au practice, y'a pas de pénalité . c'est pas dur quand même ! | |
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Obelok 3e série
Nombre de messages : 1503 Age : 57 Localisation : lille index : 8.3 club : Lille métropole Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 11:08 | |
| - superlent a écrit:
En fait la définition d'un balle injouable dépend uniquement de l'avis du joueur. Un joueur peut déclarer sa balle injouable quel que soit l'endroit où elle repose (sauf dans un obstacle d'eau ou un bunker) et décider de la dropper avec un coup de pénalité. On pourrait même imaginer qu'un joueur déclare injouable une balle sur le fairway.
Par définition une balle déclarée injouable est toujours droppée (à moins de deux longueurs de club, sans se rapprocher du trou, etc...) avec un coup de pénalité Tu peux même déclarer ta balle injouable dans un bunker mais dans ce cas tu dois la dropper dans ce bunker avec un point de pénalité. (et si un bunker est complètement rempli d'eau fortuite, tu peux dropper à l'extérieur du bunker mais, avec un point de pénalité). | |
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nathalie 2e série
Nombre de messages : 4491 Age : 53 Localisation : stade jean bouin index : 19.7 Date d'inscription : 21/08/2006
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 11:52 | |
| - superlent a écrit:
- pingouin a écrit:
Lilly l'a jouée mais supposons que cela soit beaucoup plus profond ! dangereux... falaise... Je ne parle pas d'une balle qui est injouable mais d'un cas qui pourrait etre un risque de sécurité pour le joueur... type la falaise !
En fait la définition d'un balle injouable dépend uniquement de l'avis du joueur. Un joueur peut déclarer sa balle injouable quel que soit l'endroit où elle repose (sauf dans un obstacle d'eau ou un bunker) et décider de la dropper avec un coup de pénalité. On pourrait même imaginer qu'un joueur déclare injouable une balle sur le fairway.
Par définition une balle déclarée injouable est toujours droppée (à moins de deux longueurs de club, sans se rapprocher du trou, etc...) avec un coup de pénalité OK avec toi - sachant que l'on prend donc comme repère pour le drop l'endroit où repose la balle injouable là, en l'occurence, sur la photo, la balle est très jouable | |
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nathalie 2e série
Nombre de messages : 4491 Age : 53 Localisation : stade jean bouin index : 19.7 Date d'inscription : 21/08/2006
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 11:53 | |
| - Obelok a écrit:
(et si un bunker est complètement rempli d'eau fortuite, tu peux dropper à l'extérieur du bunker mais, avec un point de pénalité). règle vraiment injuste s'il en est je trouve d'ailleurs | |
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Pawel Débutant
Nombre de messages : 31 Age : 48 Localisation : Mulhouse index : 53.5 Date d'inscription : 14/11/2009
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 18:34 | |
| Tiens ça tombe bien que vous parliez de ce cas de figure car il m'est arrivé à peu près la même chose sur un petit parcours de practice. Je vous explique:
Il s'agissait d'un par 3 de 115m environ avec un buker devant. Sur mon coup j'étais un peu court et la balle s'est littéralement enterrée à la limite du sable et de l'herbe. Du coup non seulement au niveau du stance c'était injouable, mais également parceque la balle était face à un mur (les racines de l'herbe). Que faire à ce moment là? Jouer la balle quitte à ce quelle s'ecarte de ce "mur" d'une façon ou d'une autre (sans savoir si c'est faisable)? Droper la balle dans le bunker à moins de 2 longueurs de club et compter 1 coup de pénalité? Droper la balle en arrière de l'obstacle quitte à reculer d'avantage pour droper hors du bunker et compter 1 coup de pénalité.
Pour info, comme c'était une partie pour le fun avec un pote qui n'a pas encore la carte verte, j'ai opté pour la 3ème solution, mais j'ai un gros doute sur le caractère réglementaire de mon geste.
Merci d'avance pour vos réponses. PS: Je suis au boulot là, sinon je vous aurait fait un petit montage sur Photoshop en partant de la photo de la balle de Lilly. | |
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superlent 4e série
Nombre de messages : 908 Age : 59 index : 15.2 club : Cornouaille Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 19:08 | |
| Sur ton exemple, tu pouvais en effet jouer la balle en arrière ou dropper à l'intérieur du bunker avec un point de pénalité, mais tu ne pouvais pas te dropper en arrière du bunker. | |
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Phil 3e série
Nombre de messages : 2307 Age : 63 Localisation : Annecy index : un à chaque main Date d'inscription : 19/08/2005
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 19:21 | |
| - superlent a écrit:
- Sur ton exemple, tu pouvais en effet jouer la balle en arrière ou dropper à l'intérieur du bunker avec un point de pénalité, mais tu ne pouvais pas te dropper en arrière du bunker.
Il restait aussi la possibilité de rejouer de l'emplacement précédent, c'est le seul cas où tu peux dropper en dehors du bunker. | |
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Phil 3e série
Nombre de messages : 2307 Age : 63 Localisation : Annecy index : un à chaque main Date d'inscription : 19/08/2005
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Ven 11 Déc 2009 - 19:25 | |
| - pingouin a écrit:
- Je ne parle pas d'une balle qui est injouable mais d'un cas qui pourrait etre un risque de sécurité pour le joueur... type la falaise !
C'est droppable ? avec sans pénalité ? ou il n'y a jamais de cas dangereux sur un golf ? Voilà deux décisionns qui t'en diront un peu plus. Tu peux dropper gratuitement si le danger et du genre serpents ou crocodile ou tout autre danger qui n'est pas là de manière habituelle. Tu peux pas dropper si le danger est "fixe", genre plante carnivore ou falaise. Mais de toute façon, tout club digne de ce nom mettra un Hors limite bien avant le bord de la falaise ;o)))). 1-4/10 Situation dangereuse ; serpent à sonnette ou abeilles interférant avec le jeu Q. La balle d'un joueur repose dans une situation dangereuse pour le joueur, par exemple près d'un serpent à sonnette vivant ou d'un essaim d'abeilles. Le joueur a-t-il d’autres options en plus de jouer la balle comme elle repose ou, si c’est applicable, de procéder selon la Règle 26 ou 28 ? R. Oui. Il n'est pas raisonnable d'attendre du joueur de jouer dans une situation aussi dangereuse ni équitable d'exiger que le joueur encourre une pénalité selon la Règle 26 (Obstacles d'eau) ou la Règle 28 (Balle injouable). Selon l'équité (Règle 1-4), comme option supplémentaire le joueur devrait être autorisé, sans pénalité, à dropper une balle au point le plus proche qui n'est pas dangereux et pas plus près du trou. Si la balle repose dans un obstacle, elle devrait être droppée, si possible, dans le même obstacle, sinon, dans un obstacle similaire proche, mais dans tous les cas pas plus près du trou. S'il n'est pas possible pour le joueur de dropper la balle dans un obstacle, il peut la dropper, avec une pénalité d'un coup, en dehors de l'obstacle, gardant le point où la balle d'origine reposait entre le trou et le point où la balle est droppée. S'il est clairement déraisonnable pour le joueur de jouer un coup à cause d’une gêne par autre chose que la situation dangereuse, il ne peut pas se dégager comme prescrit ci-dessus, mais il n'est pas exclu qu'il procède selon la Règle 26 ou 28. - Situation dangereuse due à des fourmis de feu - Voir 33-8/22. 1-4/11 Signification de "Situation dangereuse" Q. Selon la Décision 1-4/10, une balle reposant près d'un serpent à sonnette vivant ou un essaim d'abeilles est une "situation dangereuse" et le dégagement est autorisé selon l'équité. Si la balle d'un joueur s'immobilise dans ou près d'une zone de plantes telles que du lierre vénéneux, cactus ou des orties, les dispositions de la Décision 1-4/10 s'appliquent-elles? R. Non. Le joueur doit soit jouer la balle comme elle repose soit, si elle est applicable, procéder selon la Règle 26 (Obstacles d'eau) ou la Règle 28 (Balle injouable). La Décision 1-4/10 envisage une situation qui est sans relation avec des conditions normalement rencontrées sur un terrain. De mauvais lies sont chose courante que les joueurs doivent accepter. | |
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Bubble 4e série
Nombre de messages : 939 Age : 49 Localisation : Training zone index : 8.4, ça remonte... club : Pitch et Putt de Narbonne Sainte Rose Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Sam 12 Déc 2009 - 0:44 | |
| - Pawel a écrit:
Que faire à ce moment là? Jouer la balle quitte à ce quelle s'ecarte de ce "mur" d'une façon ou d'une autre (sans savoir si c'est faisable)? a toi de voir
Droper la balle dans le bunker à moins de 2 longueurs de club et compter 1 coup de pénalité? c'est pas forcément 2 club, tu peux te dropper en arrière dans la ligne avec le drapeau, mais attention, tu ne peux pas sortir du bunker. Reculer dans le bunker te permet au moins de te dégager d'une lèvre très haute.
Droper la balle en arrière de l'obstacle quitte à reculer d'avantage pour droper hors du bunker et compter 1 coup de pénalité. C'est 2 coups dans ce cas. Un pour balle injouable dans un bunker, +1 coup pour sortir du bunker.
edit : ma réponse fause, voir mon post suivant.
Dernière édition par Bubble le Sam 12 Déc 2009 - 11:08, édité 1 fois | |
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Obelok 3e série
Nombre de messages : 1503 Age : 57 Localisation : lille index : 8.3 club : Lille métropole Date d'inscription : 05/05/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Sam 12 Déc 2009 - 1:05 | |
| - Bubble a écrit:
- Pawel a écrit:
Droper la balle dans le bunker à moins de 2 longueurs de club et compter 1 coup de pénalité? c'est pas forcément 2 club, tu peux te dropper en arrière dans la ligne avec le drapeau, mais attention, tu ne peux pas sortir du bunker. Reculer dans le bunker te permet au moins de te dégager d'une lèvre très haute.
OK
Droper la balle en arrière de l'obstacle quitte à reculer d'avantage pour droper hors du bunker et compter 1 coup de pénalité. C'est 2 coups dans ce cas. Un pour balle injouable dans un bunker, +1 coup pour sortir du bunker.
Ah bon ??
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superlent 4e série
Nombre de messages : 908 Age : 59 index : 15.2 club : Cornouaille Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Sam 12 Déc 2009 - 2:01 | |
| Moi non plus je ne connais pas de règle qui autorise à sortir d'un bunker (non complètement inondé, bien sur) en droppant la balle, même au prix de 2 coups de pénalité. A moins que le joueur décide de prendre sciemment une pénalité pour une infraction aux règles, et là la sanction pourrait être plus dure encore. | |
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Petit-Cousin 2e série
Nombre de messages : 2546 Age : 33 Localisation : Rouen index : 13.6 club : Golf de Gaillon Date d'inscription : 30/06/2008
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Sam 12 Déc 2009 - 9:04 | |
| puis y a un pied gauche qui ne doit pas décoller au back-swing... | |
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Bubble 4e série
Nombre de messages : 939 Age : 49 Localisation : Training zone index : 8.4, ça remonte... club : Pitch et Putt de Narbonne Sainte Rose Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? Sam 12 Déc 2009 - 11:07 | |
| exacte j'suis trop c.. je mélange.
Se dégager du bunker en arrière avec une pénalité c'est pour une balle dans un terrain en condition anormal ou obstruction inamovible.
Pour une injouable c'est comme à dit Phil.
a) rejouer de l'endroit précédent (coup et distance). b) se dropper en arrière (dans le bunker). c) se dropper à deux longueurs (dans le bunker)
faut que je reprenne les règles parce qu'après tout ce temps et sur une nouvelle lecture je comprends mieux et j'ai mal retenu certaine choses. | |
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| Sujet: Re: balle jouable ou on peut la dropper? | |
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