TW bientôt sponsorisé par TW?? °O)

Citation :

From Golf Digest,
Nov'09, p.28
"ASK TIGER"


Q : (Anne Patterson, Boulder, CO)

What is the best tip you would give to a beginner?


A : (Tiger)

Find clubs that fit you. It will save you a ton of aggravation from the
start. Make sure they aren't too short, long or heavy. Otherwise,
you'll adapt your swing to the equipment in a way that might not be
technically sound. It's easy to get fit, and it really does matter.

Voilà qui devrait faire plaisir à Atco et Swingweight

El Lilo a écrit:

Citation :

From Golf Digest,
Nov'09, p.28
"ASK TIGER"


Q : (Anne Patterson, Boulder, CO)

What is the best tip you would give to a beginner?


A : (Tiger)

Find clubs that fit you. It will save you a ton of aggravation from the
start. Make sure they aren't too short, long or heavy. Otherwise,
you'll adapt your swing to the equipment in a way that might not be
technically sound. It's easy to get fit, and it really does matter.

Voilà qui devrait faire plaisir à Atco et Swingweight

Maintenant venant de la part d'un mec qui joue plus au golf ................

Avoir des clubs qui correspondent à ton swing, alors que tu n'as pas encore de swing, je trouve ça plutôt étrange.

Parce que le choix des clubs ne correspond pas seulement à la morphologie, je me trompe ?

Petit-Cousin a écrit:

Avoir des clubs qui correspondent à ton swing, alors que tu n'as pas encore de swing, je trouve ça plutôt étrange.

Parce que le choix des clubs ne correspond pas seulement à la morphologie, je me trompe ?

Franchement, tu crois qu'entre quatre golfeurs débutants, ayant les mêmes mensurations, mais dont l'un a 15 ans et joue très bien au tennis, l'autre 45, ancien rugbyman, la troisième, 55 ans, jeune retraitée qui n'a jamais fait de sport, la quatrième 35 ans, alpiniste chevronnée, les même shafts, les mêmes poids, les mêmes équilibres et les mêmes échelonnement de lofts conviendront ?

Un veritable club maker, ou club designer, ne sponsorisera jamais personne.
Laisser croire aux public qu'il jouera mieux parce qu'il joue, croit-il, les mêmes (ou soit disant tels) clubs que tel ou tel champion , est, pour lui, digne du boniment de foire et est en opposition complète avec sa philosophie dans laquelle la bonne ADAPTATION des clubs, prime tout. Si de très grand golfeurs , tels que Scott Verplank, Ben Crenshaw ou Payne Stewart ont néanmoins gagné sur le Tour ou en Ryder Cup avec des clubs assemblés et réglés par Tom Wishon, ils n'en ont pas pour autant été sponsorisés.

SWINGWEIGHT a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Avoir des clubs qui correspondent à ton swing, alors que tu n'as pas encore de swing, je trouve ça plutôt étrange.

Parce que le choix des clubs ne correspond pas seulement à la morphologie, je me trompe ?

Franchement, tu crois qu'entre quatre golfeurs débutants, ayant les mêmes mensurations, mais dont l'un a 15 ans et joue très bien au tennis, l'autre 45, ancien rugbyman, la troisième, 55 ans, jeune retraitée qui n'a jamais fait de sport, la quatrième 35 ans, alpiniste chevronnée, les même shafts, les mêmes poids, les mêmes équilibres et les mêmes échelonnement de lofts conviendront ?

Pour jouer 18, oui peut-être...

damien a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Avoir des clubs qui correspondent à ton swing, alors que tu n'as pas encore de swing, je trouve ça plutôt étrange.

Parce que le choix des clubs ne correspond pas seulement à la morphologie, je me trompe ?

Franchement, tu crois qu'entre quatre golfeurs débutants, ayant les mêmes mensurations, mais dont l'un a 15 ans et joue très bien au tennis, l'autre 45, ancien rugbyman, la troisième, 55 ans, jeune retraitée qui n'a jamais fait de sport, la quatrième 35 ans, alpiniste chevronnée, les même shafts, les mêmes poids, les mêmes équilibres et les mêmes échelonnement de lofts conviendront ?

Pour jouer 18, oui peut-être...

No comment...

[quote="SWINGWEIGHT"]

damien a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Avoir des clubs qui correspondent à ton swing, alors que tu n'as pas encore de swing, je trouve ça plutôt étrange.

Parce que le choix des clubs ne correspond pas seulement à la morphologie, je me trompe ?

Franchement, tu crois qu'entre quatre golfeurs débutants, ayant les mêmes mensurations, mais dont l'un a 15 ans et joue très bien au tennis, l'autre 45, ancien rugbyman, la troisième, 55 ans, jeune retraitée qui n'a jamais fait de sport, la quatrième 35 ans, alpiniste chevronnée, les même shafts, les mêmes poids, les mêmes équilibres et les mêmes échelonnement de lofts conviendront ?

Pour jouer 18, oui peut-être...

?!? No comment...

[quote="SWINGWEIGHT"]

SWINGWEIGHT a écrit:

damien a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Avoir des clubs qui correspondent à ton swing, alors que tu n'as pas encore de swing, je trouve ça plutôt étrange.

Parce que le choix des clubs ne correspond pas seulement à la morphologie, je me trompe ?

Franchement, tu crois qu'entre quatre golfeurs débutants, ayant les mêmes mensurations, mais dont l'un a 15 ans et joue très bien au tennis, l'autre 45, ancien rugbyman, la troisième, 55 ans, jeune retraitée qui n'a jamais fait de sport, la quatrième 35 ans, alpiniste chevronnée, les même shafts, les mêmes poids, les mêmes équilibres et les mêmes échelonnement de lofts conviendront ?

Pour jouer 18, oui peut-être...

?!? No comment...

Certes, c'était de la provoc'...
Mais pourquoi vouloir faire jouer les mêmes clubs à ces profils différents ?
Il existe le stiff acier, le stiff graphite plus léger, les shafts ladys...
On les trouve même sans aller voir un clubmaker ; et de tout ce que j'ai lu sur les forums sur le sujet, ceux qui ont fait appel à vos services n'ont pas des évolutions de leur niveau de jeu plus extraordinaire que les "standardisés".

Tu devrais essayer Damien, tu trouverais peut être en parti un remède a tes faibles distances.

ouais c'est vrai le sur mesure ça sert à rien...

Indépendamment de la question de savoir si s'adresser à un clubmaker et meilleur pour les progrès golfiques, je préfère nettement un modèle économique où l'on trouve un maillage d'artisants compétents plutôt qu'un modèle où des multinationales pressent le citron des chinois qui fabriquent d'un côté, celui de revendeurs ligotés et finalement celui des acheteurs...

Dans le prix payé pour des clubs de marque, la moitié tombe directement dans la ligne marketing/sponsoring.
Chez un clubmaker, la moitié du prix sert à rémunérer le travail et l'expertise d'un passionné.

Reste que pour les progrès golfiques, le temps passé sur le practice, sur le parcours, et la qualité de l'entraînement suivi par un pro est encore pour longtemps le meilleur investissement.
Des clubs sur mesure pile-poil tip-top qui ne sortent du sac que le samedi matin auront bien du mal à faire des miracles....

shadowone a écrit:

Tu devrais essayer Damien, tu trouverais peut être en parti un remède a tes faibles distances.

Et bin moi, les faibles distances à Damien, elles me font rêver...

El Lilo a écrit:

Indépendamment de la question de savoir si s'adresser à un clubmaker et meilleur pour les progrès golfiques, je préfère nettement un modèle économique où l'on trouve un maillage d'artisants compétents plutôt qu'un modèle où des multinationales pressent le citron des chinois qui fabriquent d'un côté, celui de revendeurs ligotés et finalement celui des acheteurs...

Dans le prix payé pour des clubs de marque, la moitié tombe directement dans la ligne marketing/sponsoring.
Chez un clubmaker, la moitié du prix sert à rémunérer le travail et l'expertise d'un passionné.

Reste que pour les progrès golfiques, le temps passé sur le practice, sur le parcours, et la qualité de l'entraînement suivi par un pro est encore pour longtemps le meilleur investissement.
Des clubs sur mesure pile-poil tip-top qui ne sortent du sac que le samedi matin auront bien du mal à faire des miracles....

braval parfait résumé !!!!!et j adhère complètement à la philosophie développée....

airshot a écrit:

El Lilo a écrit:

Indépendamment de la question de savoir si s'adresser à un clubmaker et meilleur pour les progrès golfiques, je préfère nettement un modèle économique où l'on trouve un maillage d'artisants compétents plutôt qu'un modèle où des multinationales pressent le citron des chinois qui fabriquent d'un côté, celui de revendeurs ligotés et finalement celui des acheteurs...

Dans le prix payé pour des clubs de marque, la moitié tombe directement dans la ligne marketing/sponsoring.
Chez un clubmaker, la moitié du prix sert à rémunérer le travail et l'expertise d'un passionné.

Reste que pour les progrès golfiques, le temps passé sur le practice, sur le parcours, et la qualité de l'entraînement suivi par un pro est encore pour longtemps le meilleur investissement.
Des clubs sur mesure pile-poil tip-top qui ne sortent du sac que le samedi matin auront bien du mal à faire des miracles....

braval parfait résumé !!!!!et j adhère complètement à la philosophie développée....

D'accord aussi bien sur, j'ai eu l'occasion de voir travailler et de solliciter un clubmaker, il y a une vrai passion et une qualité d'assemblage qu'on ne peut trouver chez une marque quelle qu'elle soit.

Maintenant je parle de mon cas, j'ai réalisé un "fitting" chez une grande marque (Titleist en l'occurence) pour mes fers, je ne dis pas que l'on peut comparer la prestation mais les clubs me correspondent bien et m'ont couté moins cher que chez un clubmaker ...

Donc je pense qu'un matériel adapté est necessaire et indispensable, mais je pense qu'on peut également trouver chaussure a son pied parmi les multiples shafts et options que proposent les marques maintenant ... meme si le service proposé par un clubmaker représente le haut de gamme évidemment.

El Lilo a écrit:

Indépendamment de la question de savoir si s'adresser à un clubmaker et meilleur pour les progrès golfiques, je préfère nettement un modèle économique où l'on trouve un maillage d'artisants compétents plutôt qu'un modèle où des multinationales pressent le citron des chinois qui fabriquent d'un côté, celui de revendeurs ligotés et finalement celui des acheteurs...

Dans le prix payé pour des clubs de marque, la moitié tombe directement dans la ligne marketing/sponsoring.
Chez un clubmaker, la moitié du prix sert à rémunérer le travail et l'expertise d'un passionné.

Reste que pour les progrès golfiques, le temps passé sur le practice, sur le parcours, et la qualité de l'entraînement suivi par un pro est encore pour longtemps le meilleur investissement.
Des clubs sur mesure pile-poil tip-top qui ne sortent du sac que le samedi matin auront bien du mal à faire des miracles....

On est bien d'accord. Et, comme dans beaucoup de systèmes, il y a plusieurs variables. La maîtrise d'un bon swing est à l'évidence primordiale, c'est incontestable, mais ELLE PEUT trouver ses limites dans l'inadaptation du matériel. L'idéal est, à l'évidence , l'optimisation du swing ET celle du matériel. Il me semble que sur ce point la cause est entendue...
Quant à subventionner le train de vie et les maîtresse de TW et autres, pourquoi pas, chacun trouve son plaisir où il veut, où il peut...

SWINGWEIGHT a écrit:

...Quant à subventionner le train de vie et les maîtresse de TW et autres, pourquoi pas, chacun trouve son plaisir où il veut, où il peut...

Il me semble que jusqu'à une date très récente, l'essentiel du train de vie de Woods était financé par des sociétés sans lien direct avec le golf (Accenture, AT&T, Pepsico, Gillette,etc...) plus précisément, les seuls sponsors golfiques de Woods sont (étaient) Nike golf, Golf Digest et PGA tour, et pour des sommes tout à fait marginales pour les deux derniers. Quand aux jugements sur sa vie privée, je préfère laisser les américains s'en charger, et je veux croire que nos ascendances gauloises nous préservent d'un politiquement correct trop moutonnier et appuyé

superlent a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

...Quant à subventionner le train de vie et les maîtresse de TW et autres, pourquoi pas, chacun trouve son plaisir où il veut, où il peut...

Ah super je viens de découvrir une nouvelle confrérie de moines ..........les moines clubmakers .....

Il faut aussi comprendre ce qui est dit, c'est donc de choisir du matos adapté. pas de faire du fitting.

El Lilo a écrit:

je préfère nettement un modèle économique où l'on trouve un maillage d'artisants compétents plutôt qu'un modèle où des multinationales pressent le citron des chinois qui fabriquent d'un côté, celui de revendeurs ligotés et finalement celui des acheteurs...

Intéressant, mais c'est se déculpabiliser car le premier acteur réel dans tout ça, c'est bien l'acheteur. Donc si les acteurs économiques font tel ou tel pratique, c'est bien entièrement de notre faute. Soyons honnêtes. C'est par exemple le plus gros problème concernant l'écologie. C'est l'acheteur qui ne veut pas faire l'effort de consommer mieux et moins. Il est donc très difficile de proposer des produits "responsables".

Dans le prix payé pour des clubs de marque, la moitié tombe directement dans la ligne marketing/sponsoring. Non, c'est plutôt la distribution qui marque le prix par un coef 1.8à 2.0 quel que soit le secteur

Bubble a écrit:

Il faut aussi comprendre ce qui est dit, c'est donc de choisir du matos adapté. pas de faire du fitting.

El Lilo a écrit:

je préfère nettement un modèle économique où l'on trouve un maillage d'artisants compétents plutôt qu'un modèle où des multinationales pressent le citron des chinois qui fabriquent d'un côté, celui de revendeurs ligotés et finalement celui des acheteurs...

Intéressant, mais c'est se déculpabiliser car le premier acteur réel dans tout ça, c'est bien l'acheteur. Donc si les acteurs économiques font tel ou tel pratique, c'est bien entièrement de notre faute. Soyons honnêtes. C'est par exemple le plus gros problème concernant l'écologie. C'est l'acheteur qui ne veut pas faire l'effort de consommer mieux et moins. Il est donc très difficile de proposer des produits "responsables".

Dans le prix payé pour des clubs de marque, la moitié tombe directement dans la ligne marketing/sponsoring. Non, c'est plutôt la distribution qui marque le prix par un coef 1.8à 2.0 quel que soit le secteur

Non, non et non ! Elle aimerait bien, la distribution, mais ce n'est pas du tout ça.
J'ai été distibuteur de matériel des marques connues pendant 9 ans, et je connais les coûts. Les marges brutes des distributeurs sont ridicules, de 29 à 32 % théoriques en début de saison, en fait beaucoup moins en raison des 10 % de remise incontournables, et encore moins quand il reste du stock fin juillet et qu'il faut brader, et encore encore moins quand les nouveaux modèles se profilent à l'horizon. C'est bien le prix de vente moyen des marques aux distributeurs qui englobe de l'odre de 40 à 50 % de coût marketing. Il suffit d'ailleurs pour s'en faire une idée, de constater à quel prix ces marques proposent leurs produits en destockage lors de leur deuxième année.

Frappé au coin du bon sens, Zamp...
D'accord sur presque tout.
Sauf que je trouve pas que le débat soit stérile, il est juste récurent, il permet de forger des opinions, de les faire évoluer, d'en changer, puis d'en rechanger encore en nuançant ceci ou cela dans nos pt'it têt'.

Il y a une autre voie encore, mais qui relève en France du parcours du combattant, c'est celle du home-clubmaking. Des golfeurs qui, en plus de se passionner pour le jeu sont passionnés par la fabrication de leurs clubs.

Cela existe, quoi que de manière assez marginale aux états unis, mais assez pour former de petits groupes d'échange... Quel plaisir de jouer avec des séries fabriquées ses petites mains et sa petite tête.
Mais chez nous, ça tient à la fois du sacerdoce et de la folie douce vu les difficultés rencontrées à tout niveau pour s'initier et se perfectionner. Cela dévore un temps et une énergie fous, mais qu'est-ce que c'est passionnant.
Et instructif pour forger peu à peu son opinions sur le sur-mesure...

j'ai fait le choix du sur mesure par souci de confort, et pour ne plus me prendre la tête avec le matos.
le golf c'est bien, on en fait comme on veut.

et +1 avec el lilo !
le débat est récurent.
et personnellement plus c'est récurent, plus ça gratte et plus ça gratte plus ça use...