Régles dans le bunker

J'ai eu un cas ce WE

2 balles sont côté à côte dans le bunker, que fait-on?

1) on marque la balle du coequipier, on joue son coup et on ne ratisse pas avant qu'il est joué
2) on joue sa balle sans enlever la balle de son coéquipier et si elle bouge il la replacera avant de jouer au m^me endroit
3) on marque sa balle on joue et on ratisse et après il replace sa balle et joue

ou autre solution.
Je n'ai pas trouvé dans le mini guide des règles, il faudrait je pense vérifier sur le gros ou quelqu'un a peut être la solution

j'aurais bien dit 3

Le joueur qui joue en 2ème marque sa balle, au besoin à 2 ou 3 têtes de putter de ta balle.
Tu joues ton coup.
Le 2ème joueur replace sa balle, en recréant le lie le plus similaire possible au lie d'origine (au besoin tu peux lui ratisser le bunker, mais pas sûr que le joueur puisse ratisser lui-même le bunker) :
pluggée si elle était pluggée; dans un trace de pas si c'était le cas, ou lie impeccable si c'était le lie d'origine [R.20-3b (iii) et Décisions 20-3b/1 et 20-3b/2]

zygo a écrit:: j'aurais bien dit 3

Pareil

22-2 Balle gênant le jeu
Sauf lorsqu'une balle est en mouvement, si un joueur considère qu'une autre balle pourrait gêner son jeu, il peut la faire relever.
Une balle relevée selon cette Règle doit être replacée (voir Règle 20-3). La balle ne doit pas être nettoyée à moins qu'elle ne repose sur le green (voir Règle 21).
En stroke play, s'il est exigé d'un joueur qu'il relève sa balle, il peut jouer en premier au lieu de relever la balle.
Note : Sauf sur le green, un joueur ne peut pas relever sa balle uniquement parce qu'il considère qu'elle pourrait gêner le jeu d'un autre joueur. S'il relève sa balle sans avoir été requis de le faire, il encourt une pénalité d'un coup pour infraction à la Règle 18-2a, mais il n'encourt pas de pénalité supplémentaire selon la Règle 22.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups

Donc, tu fais relever la balle qui te gene, tu joues, tu reconstitues le lie de la balle qui te genait et il applique la procedure decrite ci-dessus

Obelok a écrit:: Le joueur qui joue en 2ème marque sa balle, au besoin à 2 ou 3 têtes de putter de ta balle.
Tu joues ton coup.
Le 2ème joueur replace sa balle, en recréant le lie le plus similaire possible au lie d'origine (au besoin tu peux lui ratisser le bunker, mais pas sûr que le joueur puisse ratisser lui-même le bunker) :
pluggée si elle était pluggée; dans un trace de pas si c'était le cas, ou lie impeccable si c'était le lie d'origine [R.20-3b (iii) et Décisions 20-3b/1 et 20-3b/2]

Yes Obelok, c'est le premier joueur qui doit ratisser et non celui qui va jouer pour ne pas se voir sanctionner d'une pénalité. De m^me si ta première sortie est ratée et que tu dois refaire ne seconde sortie de bunker, tu ne peux pas ratisser avant de sortir complètement du bunker.

Alors, imaginons que le premier joueur rate sa première sortie mais soit moins loin du green que le second: Aucun des 2 ne peut ratisser..... C'est balot!!!!!

Pasglop43 a écrit:

Obelok a écrit:: Le joueur qui joue en 2ème marque sa balle, au besoin à 2 ou 3 têtes de putter de ta balle.
Tu joues ton coup.
Le 2ème joueur replace sa balle, en recréant le lie le plus similaire possible au lie d'origine (au besoin tu peux lui ratisser le bunker, mais pas sûr que le joueur puisse ratisser lui-même le bunker) :
pluggée si elle était pluggée; dans un trace de pas si c'était le cas, ou lie impeccable si c'était le lie d'origine [R.20-3b (iii) et Décisions 20-3b/1 et 20-3b/2]

Yes Obelok, c'est le premier joueur qui doit ratisser et non celui qui va jouer pour ne pas se voir sanctionner d'une pénalité. De m^me si ta première sortie est ratée et que tu dois refaire ne seconde sortie de bunker, tu ne peux pas ratisser avant de sortir complètement du bunker.

Alors, imaginons que le premier joueur rate sa première sortie mais soit moins loin du green que le second: Aucun des 2 ne peut ratisser..... C'est balot!!!!!

Pas d'accord :
voir règle 13-4 exception 2.
et décision 13-4 / 36.

Imaginons ta balle dans un bunker de 40m de long, tu fais un coup vers le trou qui envoie ta balle 20m plus loin mais toujours dans le bunker, tu as parfaitement le droit de ratisser le bunker à l'endroit de ton premier coup.

Dans ton exemple, le premier joueur pourrait très bien ratisser le bunker pour recréer le lie de la balle du second joueur, sans être pénalisé (heureusement !)

L'an dernier j'ai pris une pénalité pour avoir ratissé le bunker avant de rejouer mon second coup dans le même bunker .

Qui peut nous aider. Si Obelok a raison, j'en connais un à qui je vais remettre sa pénalité bien profond DSC quand je le retrouverai!!!!

C'est le livret des règles (on peut en garder un dans le sac de golf) et le livre des décisions qui ont raison. Régles dans le bunker Icon_biggrin

Sinon c'est l'arbitre (lorsqu'il y en a un) qui a raison :
R34-2. Décision de l'arbitre

13-4. Balle dans un obstacle ; Action interdites
Sauf exceptions prévues par les Règles, avant d'exécuter un coup sur une
balle qui est dans un obstacle (bunker ou obstacle d'eau), ou sur une balle
qui ayant été relevée d'un obstacle est susceptible d'y être droppée ou
placée, le joueur ne doit pas :
a. Tester l'état de l'obstacle ou de tout autre obstacle similaire,
b. Toucher le sol dans l'obstacle ou l'eau dans l'obstacle d'eau avec sa
main ou un club, ou
c. Toucher ou déplacer un détritus reposant dans l'obstacle ou le
touchant.
Exceptions :
1. Sous réserve que rien ne soit fait qui constitue un test de l'état de
l'obstacle ou améliore le lie de la balle, il n'y a pas de pénalité si le
joueur :
(a) touche le sol ou des détritus dans n'importe quel obstacle ou l'eau
dans un obstacle d'eau par suite d'une chute ou pour la prévenir,
en enlevant une obstruction, en mesurant ou en marquant la
position d'une balle, en la récupérant, la relevant, la plaçant ou la
replaçant selon n'importe quelle Règle, ou
(b) pose ses clubs dans un obstacle.
2. Après avoir joué le coup, si la balle est toujours dans l'obstacle ou a
été relevée de l'obstacle et peut être droppée ou placée dans
l'obstacle, le joueur peut aplanir le sable ou la terre dans l'obstacle, à
condition que rien ne soit fait qui constituerait pour son coup suivant
une infraction à la Règle 13-2. Si la balle est en dehors de l'obstacle
après le coup, le joueur peut aplanir le sable ou la terre dans l'obstacle
sans restriction.
3. Si le joueur effectue un coup dans un obstacle et que la balle repose
dans un autre obstacle, la Règle 13-4a ne s'applique pas aux actions
ultérieures commises dans l'obstacle d'où le coup a été effectué.
Note : A tout moment, y compris à l'adresse ou dans le mouvement en
arrière pour le coup, le joueur peut toucher avec un club ou autrement
toute obstruction, toute construction décrétée par le Comité être une
partie intégrante du terrain, ainsi que toute herbe, buisson, arbre ou autre
chose qui pousse.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups

Decision associee

13-4/0.7
Joueur ratissant un bunker lorsque la balle repose dans un autre bunker
Q. Après un coup, la balle d’un joueur qui reposait sur le parcours se retrouve dans un bunker. Avant de jouer du bunker, le joueur efface des marques de pas dans un autre bunker. Comme le joueur n’a pas joué du bunker qu'il a ratissé, l’Exception 2 de la Règle 13-4 ne s’applique pas. Le joueur est-il en infraction avec la Règle 13-4a ?
R. La réponse dépend des circonstances.
Bien que la décision 13-4/0.5 stipule que ratisser un bunker est une forme de test de l'état d’un obstacle, la Règle 13-4a n'a pas pour objectif d’empêcher les joueurs d'agir conformément à l'étiquette. En conséquence, lorsque la balle d’un joueur repose dans un bunker, il n’y a pas d’infraction aux Règles si le joueur aplanit le sable d’un autre bunker à la condition que cette action :
a) ait bien pour but de remettre en état le bunker,
b) ne constitue pas une infraction à la Règle 13-2 par rapport au coup suivant et
c) qu’il ne soit pas raisonnable de penser qu’une telle action puisse affecter un coup ultérieur du joueur.
Si le joueur aplanit le sable d’un bunker dans lequel repose sa balle avant d’effectuer un coup dans ce bunker, il est en infraction avec la Règle 13-4a.

j'ai pas lu toute la reponse de dzarden mais surtout celui qui marque sa balle n'a pas le droit de la nettoyer

Décision :
----------------------------

13-4/36

Aplanir des irrégularités dans un bunker après un coup mais avant la
sortie de la balle

Q. A exécute un coup dans un bunker mais ne réussit pas à sortir la
balle du bunker. Il aplanit des irrégularités dans la zone où le coup a
été joué. L'aplanissement n'améliore pas le nouveau lie de la balle.
Toutefois, son adversaire B prétend que l'aplanissement a aidé A dans
son jeu ultérieur du trou parce qu'il a constitué un test de la
consistance du sable. B a-t-il raison ?

R. Non. Dans de telles circonstances l’Exception 2 de la Règle 13-4
permet l’aplanissement, à condition que rien ne soit fait qui
constituerait pour son coup suivant une infraction à la Règle 13-2.
(Révisée)
--------------------------------------------------------

J'ai regardé les règles sur le site de la FFG et qui confirment que l'on peut ratisser le bunker même si on n'en est pas sorti.

Merci OBELOK de m'avoir oté cette idée de la tête, j'en userai les prochaines fois même si je préfèrerai sortir du bunker au premier coup

Soit prudent si par un malencontreux hasard tu te retrouvais a l'endroit ratisse sans etre sorti du bunker la tu serais penalisable

Si je ne m'abuse, un illustre ami à nous s'est pris deux points de pénal qui l'ont privé d'une victoire promise, à cause d'une bourde de cet acabit, commise par son caddie de circonstance.

Perso, je dirai : OK pour replacer en reconstituant le lie autant que faire se peut... Mais en aucun cas ratisser !

Mais c'est uniquement par prudence...

DZARDEN a écrit:: Soit prudent si par un malencontreux hasard tu te retrouvais a l'endroit ratisse sans etre sorti du bunker la tu serais penalisable

+1 :
Exception à la 13-4 ci-dessus:
2. .....
à condition que
rien ne soit fait qui constituerait pour son coup
suivant
une
infraction à la Règle 13-2.

....

Une autre règle /
décision qui m'a un peu scotché :
13-2/17
Enlever un piquet de
hors limites gênant le mouvement
Q. Un joueur enlève un piquet
définissant un hors limites qui gêne son mouvement. Est-ce autorisé ?
R.
Non. Des objets définissant des hors limites sont fixes. Améliorer la
position d'une balle en déplaçant quelque chose de fixe est une
infraction à la Règle 13-2.
=> jusque là, OK ! mais :

13-2/25
Joueur
enlevant un poteau de hors limites sur la ligne de jeu mais le
replaçant avant de jouer
Q. Un joueur enlève un poteau
définissant un hors limites sur sa ligne de jeu. Il réalise qu'il a
commis une erreur et le replace avant de jouer son prochain coup. Quelle
est la décision ?

R. Le joueur est en infraction avec la Règle
13-2 au moment où il déplace le poteau et il n'y a rien qu'il puisse
faire pour éviter la pénalité. Le replacement du poteau avant le coup
suivant est sans importance. Régles dans le bunker Icon_pale

la seule chose que je sais c'est pas de râteau entre les deux coups...

?? c'est à dire ??

brunoz a écrit:: Si je ne m'abuse, un illustre ami à nous s'est pris deux points de pénal qui l'ont privé d'une victoire promise, à cause d'une bourde de cet acabit, commise par son caddie de circonstance.

Perso, je dirai : OK pour replacer en reconstituant le lie autant que faire se peut... Mais en aucun cas ratisser !

Mais c'est uniquement par prudence...

Peut-être que ton ami s'est fait floué (mais peut-être pas : dernier paragraphe):
Décision 13-4/19:

Joueur se préparant à jouer d'un bunker demandant à un autre joueur qui vient de jouer du bunker d'aplanir ses traces de pas
Q. Les balles de A et B reposent dans le même bunker et la balle de B est la plus loin du trou. B joue et sa balle vient reposer plus près du trou que celle de A. Est-ce que A peut avoir le bunker remis en l’état initial ?
R. Oui, s’il y a une possibilité raisonnable que la zone altérée par B puisse affecter un prochain coup de A. Dans ce cas, selon l'équité (Règle 1-4), A est autorisé à reconstituer l'état initial de la zone altérée du bunker en ratissant, ou par d’autres moyens. La remise en l’état du bunker peut être effectuée par quiconque.

S’il n’y a pas une possibilité raisonnable que la zone altérée par B puisse affecter un prochain coup de A et que A ou son cadet ratisse la zone avant que A ne joue son prochain coup, A est en infraction avec la Règle 13-4.
Dans l'un et l'autre cas B peut ratisser le bunker (Exception 2 de la Règle 13-4). A n’encourt pas de pénalité s’il demande à B de ratisser le bunker. (Révisée)

le premier joueur ne ratisse rien tant que le second n'a pas joué.

idiotduvillage a écrit:: le premier joueur ne ratisse rien tant que le second n'a pas joué.

Ben non si le coup du premier joueur à modifier le lie du second !!!

Mais le plus simple,c'est de faire comme moi .... éviter les bunkers. Par contre le jour où ils mettront des bunkers dans les bois ...

Phil a écrit:: Mais le plus simple,c'est de faire comme moi .... éviter les bunkers. Par contre le jour où ils mettront des bunkers dans les bois ...

Sur Giez, Talloire, Esery c'est jouable, si tu viens jouer en RP sur Le Vignoly, Feucherolles, St Germain... c'est que tu es hyper précis en approche et que tu touches les green 1 fois sur 2 car souvent les roulées faut oublier et faut jouer en levée et personne n'est à l'abri d'un coup manqué.

Phil a écrit:

idiotduvillage a écrit:: le premier joueur ne ratisse rien tant que le second n'a pas joué.

Ben non si le coup du premier joueur à modifier le lie du second !!!

D'accord avec Phil.
De plus, si c'est le premier joueur qui ratisse le bunker, je ne vois pas comment tu peux pénaliser le deuxième (sauf s'ils sont partenaires)

Petite question pour jouer dans le bunker:

Peux-tu faire un coup d'essai dans le bunker? (bien sûr sans toucher le sable avec son club)