Bonjour à tous les golfeurs

Nick a écrit:

Phil a écrit:

Que nenni, la règle c'est pas vraiment ça. Le coup est annulé uniquement si le drapeau est pris en charge à l'insu de celui qui putte et c'est celui qui prend le drapeau qui dans ce cas uniquement prend les 2 points. Dans les autres cas c'est celui qui putte qui prend la pénalité de 2 coups et il joue là où s'arrète la balle.

oui, je me suis emmélé les pinceaux!

Phil a écrit:

En plus si tu avais par réflexe relevé le drapeau pour éviter que la balle ne le touche, là c'est toi qui prend 2 coups pour infraction à la règle 1.2 Exercer une influence sur la balle.

non, sur ce point, je crois que le drapeau n'est pas considéré comme une obstruction amovible (voir règle 1.2), donc là aussi, c'est la règle 17-3 qui s'applique, il faut savoir si c'est à l'insu du plein gré de celui qui putte



oui, c'est vrai

ben si, je te fais un copier/coller de la décision 1-2/3

1-2/3
Drapeau reposant sur le green enlevé par un joueur pour éviter que la balle d’un
autre joueur ne le frappe
Q. B enlève le drapeau, le pose sur le green derrière le trou et putte. A, croyant que la balle de B va
frapper le drapeau, le ramasse, permettant ainsi à la balle de B de rouler au-delà de l’endroit où
était posé le drapeau. Quelle est la décision ?
R. En match play, A perd le trou pour avoir retiré une obstruction qui pouvait influencer le
mouvement de la balle de B pendant que celle-ci était en mouvement - Règle 1-2 ou 24-1.
En stroke play, A encourt une pénalité de deux coups - Règle 1-2 ou 24-1.
B n'encourt aucune pénalité.

Phil a écrit:

Nick a écrit:

Phil a écrit:

Que nenni, la règle c'est pas vraiment ça. Le coup est annulé uniquement si le drapeau est pris en charge à l'insu de celui qui putte et c'est celui qui prend le drapeau qui dans ce cas uniquement prend les 2 points. Dans les autres cas c'est celui qui putte qui prend la pénalité de 2 coups et il joue là où s'arrète la balle.

oui, je me suis emmélé les pinceaux!

Phil a écrit:

En plus si tu avais par réflexe relevé le drapeau pour éviter que la balle ne le touche, là c'est toi qui prend 2 coups pour infraction à la règle 1.2 Exercer une influence sur la balle.

non, sur ce point, je crois que le drapeau n'est pas considéré comme une obstruction amovible (voir règle 1.2), donc là aussi, c'est la règle 17-3 qui s'applique, il faut savoir si c'est à l'insu du plein gré de celui qui putte



oui, c'est vrai

ben si, je te fais un copier/coller de la décision 1-2/3

1-2/3
Drapeau reposant sur le green enlevé par un joueur pour éviter que la balle d’un
autre joueur ne le frappe
Q. B enlève le drapeau, le pose sur le green derrière le trou et putte. A, croyant que la balle de B va
frapper le drapeau, le ramasse, permettant ainsi à la balle de B de rouler au-delà de l’endroit où
était posé le drapeau. Quelle est la décision ?
R. En match play, A perd le trou pour avoir retiré une obstruction qui pouvait influencer le
mouvement de la balle de B pendant que celle-ci était en mouvement - Règle 1-2 ou 24-1.
En stroke play, A encourt une pénalité de deux coups - Règle 1-2 ou 24-1.
B n'encourt aucune pénalité.

ben non..si c'est la personne qui avait le drapeau en charge, elle peut le déplacer à nouveau même si la balle est en mouvement. Et dans notre cas, valdeb était bien la personne en charge du drapeau, donc elle aurait pu le faire.

voici la décision 17-1/6:
Drapeau pris en charge placé sur le sol et par la suite relevé
Q. Après l'exécution d'un coup, la personne ayant pris en charge le drapeau le retire et le pose sur
le sol. Puis réalisant que la balle peut frapper le drapeau, elle le relève. Quelle est la décision ?
R. Il n'y a pas de pénalité. Le drapeau est censé être pris en charge par la personne qui l'a fait
jusqu'à ce que la balle s'immobilise et il peut être déplacé par la personne l'ayant pris en charge
vers une position où la balle ne le frappera

il faut reconnaître que tous ces cas sont litigieux quand même, et bcp trop de règles ne rendent pas le jeu plus transparent

Autre truc sympa.
Putt à 20 cms, le joueur retire le drapeau du trou et putte.
Si le drapeau repose sur le sol, pénalité.
Si le drapeau ne repose pas sur le sol, pas de pénalité.
C'est vraiment des règles anglaises à la mormoil.

moi qui pensais que ma question était une question simple et innocente!! Je vais devoir faire un tableau Excel croisé dynamique de vos réponses pour y voir clair

merci à tous les 3

Baloo a écrit:

Autre truc sympa.
Putt à 20 cms, le joueur retire le drapeau du trou et putte.
Si le drapeau repose sur le sol, pénalité.
Si le drapeau ne repose pas sur le sol, pas de pénalité.
C'est vraiment des règles anglaises à la mormoil.

Es tu sur de ton coup Baloo?

A quelle regle te referes tu? Je n'ai jamais entendu parle de ce coup là

Voila la reponse que j'ai obtenue d'un arbitre international

http://www.ffg.org/Ffgforum/topic.asp?TOPIC_ID=11928&FORUM_ID=6&CAT_ID=2&Topic_Title=regle+a+la+m%2E%2E%2E%2E%2E%2E&Forum_Title=Forum+REGLES

Nick a écrit:

Phil a écrit:

Nick a écrit:

Phil a écrit:

Que nenni, la règle c'est pas vraiment ça. Le coup est annulé uniquement si le drapeau est pris en charge à l'insu de celui qui putte et c'est celui qui prend le drapeau qui dans ce cas uniquement prend les 2 points. Dans les autres cas c'est celui qui putte qui prend la pénalité de 2 coups et il joue là où s'arrète la balle.

oui, je me suis emmélé les pinceaux!

Phil a écrit:

En plus si tu avais par réflexe relevé le drapeau pour éviter que la balle ne le touche, là c'est toi qui prend 2 coups pour infraction à la règle 1.2 Exercer une influence sur la balle.

non, sur ce point, je crois que le drapeau n'est pas considéré comme une obstruction amovible (voir règle 1.2), donc là aussi, c'est la règle 17-3 qui s'applique, il faut savoir si c'est à l'insu du plein gré de celui qui putte



oui, c'est vrai

ben si, je te fais un copier/coller de la décision 1-2/3

1-2/3
Drapeau reposant sur le green enlevé par un joueur pour éviter que la balle d’un
autre joueur ne le frappe
Q. B enlève le drapeau, le pose sur le green derrière le trou et putte. A, croyant que la balle de B va
frapper le drapeau, le ramasse, permettant ainsi à la balle de B de rouler au-delà de l’endroit où
était posé le drapeau. Quelle est la décision ?
R. En match play, A perd le trou pour avoir retiré une obstruction qui pouvait influencer le
mouvement de la balle de B pendant que celle-ci était en mouvement - Règle 1-2 ou 24-1.
En stroke play, A encourt une pénalité de deux coups - Règle 1-2 ou 24-1.
B n'encourt aucune pénalité.

ben non..si c'est la personne qui avait le drapeau en charge, elle peut le déplacer à nouveau même si la balle est en mouvement. Et dans notre cas, valdeb était bien la personne en charge du drapeau, donc elle aurait pu le faire.

voici la décision 17-1/6:
Drapeau pris en charge placé sur le sol et par la suite relevé
Q. Après l'exécution d'un coup, la personne ayant pris en charge le drapeau le retire et le pose sur
le sol. Puis réalisant que la balle peut frapper le drapeau, elle le relève. Quelle est la décision ?
R. Il n'y a pas de pénalité. Le drapeau est censé être pris en charge par la personne qui l'a fait
jusqu'à ce que la balle s'immobilise et il peut être déplacé par la personne l'ayant pris en charge
vers une position où la balle ne le frappera

il faut reconnaître que tous ces cas sont litigieux quand même, et bcp trop de règles ne rendent pas le jeu plus transparent

Oui, c'est pas simple car dans la décision que tu sites, le drapeau est retiré posé et repris aprés que la balle ai été joué, ce qui n'est pas du tout la même chose que de putter aprés que le drapeau ait été posé au sol.

En fait c'est là que l'on voit que ce n'est pas simple et que tous les mots sont importants !!!!

D'ailleurs, la décision suivant la tienne me donne raison.

17-1/7
Drapeau retiré placé sur le sol et par la suite relevé
Q. A, l'adversaire ou le co-compétiteur de B, enlève le drapeau du trou et le place sur le sol. B putte
et A, qui se tient à portée du drapeau enlevé, réalise que la balle de B peut heurter le drapeau
enlevé ; il relève donc le drapeau. Quelle est la décision ?
04 – 05
R. A perd le trou en match play ou encourt une pénalité de deux coups en stroke play pour avoir
enlevé une obstruction qui pouvait influencer le mouvement de la balle – Règle 1-2 ou 24-1.
Les dispositions de la Note 3 de la Règle 17-1 ne s'appliquent pas parce que le drapeau n'est pas
pris en charge ou tenu levé pour indiquer la position du trou pendant l'exécution d'un coup.

Phil a écrit:

Nick a écrit:

Phil a écrit:

Nick a écrit:

Phil a écrit:

Que nenni, la règle c'est pas vraiment ça. Le coup est annulé uniquement si le drapeau est pris en charge à l'insu de celui qui putte et c'est celui qui prend le drapeau qui dans ce cas uniquement prend les 2 points. Dans les autres cas c'est celui qui putte qui prend la pénalité de 2 coups et il joue là où s'arrète la balle.

oui, je me suis emmélé les pinceaux!

Phil a écrit:

En plus si tu avais par réflexe relevé le drapeau pour éviter que la balle ne le touche, là c'est toi qui prend 2 coups pour infraction à la règle 1.2 Exercer une influence sur la balle.

non, sur ce point, je crois que le drapeau n'est pas considéré comme une obstruction amovible (voir règle 1.2), donc là aussi, c'est la règle 17-3 qui s'applique, il faut savoir si c'est à l'insu du plein gré de celui qui putte



oui, c'est vrai

ben si, je te fais un copier/coller de la décision 1-2/3

1-2/3
Drapeau reposant sur le green enlevé par un joueur pour éviter que la balle d’un
autre joueur ne le frappe
Q. B enlève le drapeau, le pose sur le green derrière le trou et putte. A, croyant que la balle de B va
frapper le drapeau, le ramasse, permettant ainsi à la balle de B de rouler au-delà de l’endroit où
était posé le drapeau. Quelle est la décision ?
R. En match play, A perd le trou pour avoir retiré une obstruction qui pouvait influencer le
mouvement de la balle de B pendant que celle-ci était en mouvement - Règle 1-2 ou 24-1.
En stroke play, A encourt une pénalité de deux coups - Règle 1-2 ou 24-1.
B n'encourt aucune pénalité.

ben non..si c'est la personne qui avait le drapeau en charge, elle peut le déplacer à nouveau même si la balle est en mouvement. Et dans notre cas, valdeb était bien la personne en charge du drapeau, donc elle aurait pu le faire.

voici la décision 17-1/6:
Drapeau pris en charge placé sur le sol et par la suite relevé
Q. Après l'exécution d'un coup, la personne ayant pris en charge le drapeau le retire et le pose sur
le sol. Puis réalisant que la balle peut frapper le drapeau, elle le relève. Quelle est la décision ?
R. Il n'y a pas de pénalité. Le drapeau est censé être pris en charge par la personne qui l'a fait
jusqu'à ce que la balle s'immobilise et il peut être déplacé par la personne l'ayant pris en charge
vers une position où la balle ne le frappera

il faut reconnaître que tous ces cas sont litigieux quand même, et bcp trop de règles ne rendent pas le jeu plus transparent

Oui, c'est pas simple car dans la décision que tu sites, le drapeau est retiré posé et repris aprés que la balle ai été joué, ce qui n'est pas du tout la même chose que de putter aprés que le drapeau ait été posé au sol.

En fait c'est là que l'on voit que ce n'est pas simple et que tous les mots sont importants !!!!

D'ailleurs, la décision suivant la tienne me donne raison.

17-1/7
Drapeau retiré placé sur le sol et par la suite relevé
Q. A, l'adversaire ou le co-compétiteur de B, enlève le drapeau du trou et le place sur le sol. B putte
et A, qui se tient à portée du drapeau enlevé, réalise que la balle de B peut heurter le drapeau
enlevé ; il relève donc le drapeau. Quelle est la décision ?
04 – 05
R. A perd le trou en match play ou encourt une pénalité de deux coups en stroke play pour avoir
enlevé une obstruction qui pouvait influencer le mouvement de la balle – Règle 1-2 ou 24-1.
Les dispositions de la Note 3 de la Règle 17-1 ne s'appliquent pas parce que le drapeau n'est pas
pris en charge ou tenu levé pour indiquer la position du trou pendant l'exécution d'un coup.

Ok, je viens de saisir la nuance dans le terme prise en charge!
Avant le coup: si le drapeau est retiré et posé à terre il est considéré comme obstruction amovible, donc plus personne ne peut le bouger sans se faire pénaliser (enlevé une obstruction qui pouvait influencer le mouvement de la balle – Règle 1-2 ou 24-1.)

Après le coup: si le drapeau est considéré comme pris en charge si qqn se trouve à coté ou le tient pour le retirer ensuite..si le drapeau est posé à terre, ce n'est pas une obtruction donc il peut être encore changé de place et personne n'encourt de pénalité..;

c'est chaud qd même !

pour Baloo:
tu peux très bien putter d'une main tout en tenant le drapeau de l'autre, qu'il touche ou pas le green, du moment que tu ne t'aides pas de celui ci pour putter (s'appuyer dessus par exemple). Tout, ici, n'est question que d'intention!

Citation :

pour Baloo:
tu peux très bien putter d'une main tout en tenant le drapeau de l'autre, qu'il touche ou pas le green, du moment que tu ne t'aides pas de celui ci pour putter (s'appuyer dessus par exemple). Tout, ici, n'est question que d'intention!

Pas d'accord. Désolé.

Baloo a écrit:

Citation :

pour Baloo:
tu peux très bien putter d'une main tout en tenant le drapeau de l'autre, qu'il touche ou pas le green, du moment que tu ne t'aides pas de celui ci pour putter (s'appuyer dessus par exemple). Tout, ici, n'est question que d'intention!

Pas d'accord. Désolé.

c'est ton droit.
voilà ce que j'ai lu:
"
17-1/5:Tenir le drapeau d'une main et putter avec l'autre main
Q. Un joueur tient le drapeau d'une main et entre un putt court, tenant le putter avec son autre main.
Est-ce autorisé ?
R. Oui, du moment que le drapeau a été retiré du trou et que la balle ne le frappe donc pas. Si la
balle frappait le drapeau, une infraction à la Règle 17-3a serait commise."

Bon.
Je m'incline.