quel est la différence entre clones et copies ???

tout est dans le titre

ça ne s'écrit pas pareil (deux lettres différentes)

aucune mon colonel, les 2 sont de la daube !

onaia a écrit:

tout est dans le titre

le principe des fabricants de clones ou de copies, ce qui est la même chose, est d'utiliser des alliages et des matériaux de récupération au prix les plus pas possible, et de capitaliser sur le marketing des marques pour faire une ENORME marge. La qualité est toujours très mauvaise. les copies peuvent , par ailleurs, donner lieu à des poursuites par les douanes, leur détention étant illégale.

Je pensais qu'on pouvait avoir des clones de qualité (par exemple chez golfideas); [je ne parle pas des copies / contrefaçons]
Je me trompe ?

C'est pas du tout la meme chose...

Les copies sont vendues comme étant des clubs de marque, fabriqués avec des matériaux bas de gamme et en essayant de tromper le client.

Les clones (ou clubs génériques aux US) sont des clubs qui récupèrent les moules de séries dont les chaines de production sont terminées, il rachètent la matière premiere (souvent de moins bonne qualité certes) mais ne récupèrent pas les vrais noms de clubs ni les modèles. Pour avoir eu l'occasion d'en essayer, le marché arrive en france et c'est pas mal du tout ...

bilon a écrit:

C'est pas du tout la meme chose...

Les copies sont vendues comme étant des clubs de marque, fabriqués avec des matériaux bas de gamme et en essayant de tromper le client.

Les clones (ou clubs génériques aux US) sont des clubs qui récupèrent les moules de séries dont les chaines de production sont terminées, il rachètent la matière premiere (souvent de moins bonne qualité certes) mais ne récupèrent pas les vrais noms de clubs ni les modèles. Pour avoir eu l'occasion d'en essayer, le marché arrive en france et c'est pas mal du tout ...

merci pour ta réponse
est ce que tu aurais des sites à' m'indiquer?

est ce que tu peux m'indiquer des sites de clones si possibles en France

merci

ya eux notamment, réputation correcte pour ce que j'en sais
http://www.tlbgolf.com/

je pense que tu ferais mieux d'achèter de "vrais" clubs c'est mieux à tous points de vue d'autant qu'il y a de bonnes occaz en ce moment...

d'accord avec nath.
je pense que les grandes marques même si on peut les accuser de trop de market, on fait le golf. il se sont investit parce qu'ils y croyaient. les mecs qui font des clones se foutent du golf et font du pognon sur le dos des autres. la meilleure sanction c'est de ne pas acheter ces produits...

onaia a écrit:

bilon a écrit:

C'est pas du tout la meme chose...

Les copies sont vendues comme étant des clubs de marque, fabriqués avec des matériaux bas de gamme et en essayant de tromper le client.

Les clones (ou clubs génériques aux US) sont des clubs qui récupèrent les moules de séries dont les chaines de production sont terminées, il rachètent la matière premiere (souvent de moins bonne qualité certes) mais ne récupèrent pas les vrais noms de clubs ni les modèles. Pour avoir eu l'occasion d'en essayer, le marché arrive en france et c'est pas mal du tout ...

merci pour ta réponse
est ce que tu aurais des sites à' m'indiquer?

Voila, ça arrive en france ... même si ya pas bcp de marché pour l'instant, c'est tres interessant et ça va forcément faire son trou.

J'ai pu essayer la came, notamment un driver clone R7 sur aldila NV 65 S et grip Golf pride multicompound qu'ils revendent moins de 150€ ... monté et équilibré (comme il faut, j'ai emprunté et fait vérifier ...)

J'ai essayé des wedges clone cleveland vendus 35€ et des séries clone callaway sur shaft TT DG S300 Lite pour moins de 250€ c'est tout simplement impensable ...

Je pense qu'ils vont tout casser ... on verra bien dans 5-6 ans ...

http://www.nordicagolf.se/?s=erbjudande&country=25

bilon a écrit:

Je pense qu'ils vont tout casser ... on verra bien dans 5-6 ans ...

Pas sur...
La plupart des golfeurs sont prêts à payer assez cher pour renouveler le matériel, et pour jouer les mêmes marques que les pros...

Je ne suis pas sur que les clones fassent rêver beaucoup de monde....
Bref, pour moi, c'est plus une niche de marché...

et à le revente c'est pas top !!

nathalie a écrit:

et à le revente c'est pas top !!

Parce que le marché est méconnu et que tout le monde est sceptique (moi le premier avant d'avoir testé ...)

Maintenant un sac complet avec toutes les combinaisons de shafts et de grips que tu veux (voir site, y'a tout ce qu'il faut quand meme !) pour moins de 1000€, moi je suis sur qu'il y a un public ...

bilon a écrit:

C'est pas du tout la meme chose...

Les copies sont vendues comme étant des clubs de marque, fabriqués avec des matériaux bas de gamme et en essayant de tromper le client.

Les clones (ou clubs génériques aux US) sont des clubs qui récupèrent les moules de séries dont les chaines de production sont terminées, il rachètent la matière premiere (souvent de moins bonne qualité certes) mais ne récupèrent pas les vrais noms de clubs ni les modèles. Pour avoir eu l'occasion d'en essayer, le marché arrive en france et c'est pas mal du tout ...

La différence est ténue, et surtout de nature juridique. Il y a un peu moins de risque de poursuite pour contrefaçon, ou pour recel de contrefaçons avec les clones. Cela dit, je n'ai encore jamais vu de clones correspondant à ce qui est dit (récupération des moules). Il n'y a pas besoin de récupérer des moules car les fonderies chinoises peuvent faire, à très bas prix n'importe quel moule. Il faut savoir, par ailleurs , que le moule n'est pas tout et que dans la tête d'un club, tout ce que l'on appelle les micro éléments est déterminant pour la qualité et les performances. Ainsi, par exemple, une face à épaisseur variable demandera un important travail réalisé par des machines à commandes numériques assistées par ordinateur. Les fabricants de clones ne se préoccupent pas de ces détails...
Mais il est vrai que le rapport qualité prix peut être attrayant. Cela est dû à l'énormité des marges brutes réalisées par les marques traditionnelles en vue de financer leur marketing. Ainsi, le prix de revient brut d'une bonne tête de driver sorti de fonderie pourra être de 40 €, et celui d'un driver de marque de 50 €, mais le premier sera revendu 60 € et le second 200 € et plus... Avec de telles différences, on peut effectivement opter pour un peu moins de qualité et beaucoup moins d'euros dépensés.
A noter qu'il existe aussi de très bonnes petites marques, qui ne sont ni des copies ni des clones et qui, ne faisant pas de marketing, ont des prix de vente très intéressants. Mais si on veut acheter des clubs standard au meilleur prix, le plus simple est de s'intéresser aux modèles des grandes marques de l'année précédante...

olivette a écrit:

d'accord avec nath.
je pense que les grandes marques même si on peut les accuser de trop de market, on fait le golf. il se sont investit parce qu'ils y croyaient. les mecs qui font des clones se foutent du golf et font du pognon sur le dos des autres. la meilleure sanction c'est de ne pas acheter ces produits...

Vision quand même un peu angélique. Les grandes marques ont effectivement investit dans le golf parce qu'elle y croyaient. Et ce qu'elle croyaient, à juste titre, c'est qu'elles allaient faire beaucoup d'argent avec ça, et elle ont eu raison. Cela n'a rien d'immoral. C'est la loi du marché.
Les fabricants de copies sont, purement et simplement, des malfaiteurs. Les fabricants de clones évoluent,eux à proximité de la ligne jaune et cherchent à exploiter un segment qui correspond à une certaine demande. Tous font de l'argent, à des degrés divers, sur la crédulité des golfeurs, et la caresse de leur ego.

SWINGWEIGHT a écrit:

A noter qu'il existe aussi de très bonnes petites marques, qui ne sont ni des copies ni des clones et qui, ne faisant pas de marketing, ont des prix de vente très intéressants. Mais si on veut acheter des clubs standard au meilleur prix, le plus simple est de s'intéresser aux modèles des grandes marques de l'année précédante...

Tu penses à quelles marques en particulier (matos std)? Je demande car j'ai le sentiment que c'est courant sur le marché asiatique mais nettement moins chez nous. Ou alors je ne regarde pas au bon endroit...

SWINGWEIGHT a écrit:

Mais si on veut acheter des clubs standard au meilleur prix, le plus simple est de s'intéresser aux modèles des grandes marques de l'année précédante...

Ben non parce qu'on va perdre facile 2.67m au drive.

SWINGWEIGHT a écrit:

olivette a écrit:

d'accord avec nath.
je pense que les grandes marques même si on peut les accuser de trop de market, on fait le golf. il se sont investit parce qu'ils y croyaient. les mecs qui font des clones se foutent du golf et font du pognon sur le dos des autres. la meilleure sanction c'est de ne pas acheter ces produits...

Vision quand même un peu angélique. Les grandes marques ont effectivement investit dans le golf parce qu'elle y croyaient. Et ce qu'elle croyaient, à juste titre, c'est qu'elles allaient faire beaucoup d'argent avec ça, et elle ont eu raison. Cela n'a rien d'immoral. C'est la loi du marché.
Les fabricants de copies sont, purement et simplement, des malfaiteurs. Les fabricants de clones évoluent,eux à proximité de la ligne jaune et cherchent à exploiter un segment qui correspond à une certaine demande. Tous font de l'argent, à des degrés divers, sur la crédulité des golfeurs, et la caresse de leur ego.

on est bien d'accord.les marges pratiquées par les grandes marques sont bien supérieures. il faut bien qu'ils payent les gens qui font le développement. ce que n'ont pas à faire les cloneurs.
maintenant les prix pratiqués par les revendeurs des grandes marques en france sont scandaleux au regard des prix pratiqués au US.
j'ai acheté le dernier driver burner 2009 en provenance des US à 199€ neuf. prix de vente public en france 299€. qui se goinfre?

olivette a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

olivette a écrit:

d'accord avec nath.
je pense que les grandes marques même si on peut les accuser de trop de market, on fait le golf. il se sont investit parce qu'ils y croyaient. les mecs qui font des clones se foutent du golf et font du pognon sur le dos des autres. la meilleure sanction c'est de ne pas acheter ces produits...

Vision quand même un peu angélique. Les grandes marques ont effectivement investit dans le golf parce qu'elle y croyaient. Et ce qu'elle croyaient, à juste titre, c'est qu'elles allaient faire beaucoup d'argent avec ça, et elle ont eu raison. Cela n'a rien d'immoral. C'est la loi du marché.
Les fabricants de copies sont, purement et simplement, des malfaiteurs. Les fabricants de clones évoluent,eux à proximité de la ligne jaune et cherchent à exploiter un segment qui correspond à une certaine demande. Tous font de l'argent, à des degrés divers, sur la crédulité des golfeurs, et la caresse de leur ego.

on est bien d'accord.les marges pratiquées par les grandes marques sont bien supérieures. il faut bien qu'ils payent les gens qui font le développement. ce que n'ont pas à faire les cloneurs.
maintenant les prix pratiqués par les revendeurs des grandes marques en france sont scandaleux au regard des prix pratiqués au US.
j'ai acheté le dernier driver burner 2009 en provenance des US à 199€ neuf. prix de vente public en france 299€. qui se goinfre?

Les marques payent ceux qui font le développement, certes, mais cela ne va pas très loin, le gros de la dépense, de l'ordre de 45 % est dans le marketing. Quant à qui se goinfre, il faut savoir que les marques ne pratiquent pas les mêmes tarifs aux distributeurs suivant les marchés et, par exemple, ne font pas bénéficier les acheteurs européens du dollar faible.

SWINGWEIGHT a écrit:

Les marques payent ceux qui font le développement, certes, mais cela ne va pas très loin, le gros de la dépense, de l'ordre de 45 % est dans le marketing. Quant à qui se goinfre, il faut savoir que les marques ne pratiquent pas les mêmes tarifs aux distributeurs suivant les marchés et, par exemple, ne font pas bénéficier les acheteurs européens du dollar faible.

et c'est du bon gros foutage de gueule, quand je vois les prix pratiqués en pro shop, et parfois même avec des pseudo remises.
heureusement pour elles qu'encore beaucoup de monde n'ose pas l'achat virtuel, a fortiori à l'étranger