la passion du golf
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum dédié au golf et à ses passionnés. Sujets abordés : technique, matériel, règles, joueurs, ...
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

 

 Le COR réel gain de distance ou marketing ?

Aller en bas 
+5
Folgan
airshot
Golfarmer
DZARDEN
Kemar
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Kemar
Débutant
Débutant
Kemar


Nombre de messages : 50
Age : 65
Localisation : Une île dans la grande bleu
index : 25.1
club : Golf Bendinat
Date d'inscription : 16/11/2009

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyVen 27 Nov 2009 - 21:14

Bonsoir à tous,

Tom Wishon chercheur et dessinateur de club de golf instalé à Durango, Colorado et
TWGT (Tom Wishon Golf Technology) ont réalisé des études sur ce sujet utilisant des équations aérodinamiques et optimisant la distance de vol de chaque vitesse à travers du meilleur choix possible de loft et de spin.
La table suivante montre la vitesse de la balle et la distance de vol pour un COR (Coéficient de restitution) de 0.830, 0.860 y 0.900 pour des vitesses de swing allant de 80mph à 120mph.


Le COR réel gain de distance ou marketing ? Tabla%20cor


Dernière édition par Kemar le Ven 27 Nov 2009 - 23:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
DZARDEN
Propriétaire de son blog
DZARDEN


Nombre de messages : 3919
Age : 80
Localisation : IdF sud
index : 11
Date d'inscription : 03/08/2005

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyVen 27 Nov 2009 - 21:16

Kemar a écrit:
Bonsoir à tous,

Tom Wishon chercheur et dessinateur de club de golf instalé à Durango, Colorado et
TWGT (Tom Wishon Golf Technology) ont réalisé des études sur ce sujet utilisant des équations aérodinamique et optimisant la distance de vol de chaque vitesse à travers du meilleur choix possible de loft et de spin.
La table suivante montre la vitesse de la balle et la distance de vol pour un COR (Coéficient de restitution) de 0.830, 0.860 y 0.900 pour des vitesses de swing allant de 80mph à 120mph.


Le COR réel gain de distance ou marketing ? Tabla%20cor

Interressant mais table invisible pour moi
Revenir en haut Aller en bas
Golfarmer
Pro du forum
Pro du forum
Golfarmer


Nombre de messages : 10082
Age : 59
Localisation : Yvelines
index : 18.4
club : SQY
Date d'inscription : 05/06/2006

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyVen 27 Nov 2009 - 21:35

pareil que l'ancetre!

Sinon, lancer un sujet sur Wishon sur LPG... tu veux vraiment que Atco et SW se disputent ? Le COR réel gain de distance ou marketing ? Smileyso
Revenir en haut Aller en bas
airshot
4e série
4e série
airshot


Nombre de messages : 919
Age : 62
Localisation : Eiffel Tower
index : hors d usage
club : SDF
Date d'inscription : 08/11/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyVen 27 Nov 2009 - 22:00

Que font les modos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le COR réel gain de distance ou marketing ? 0085
Revenir en haut Aller en bas
Folgan
1ere série
1ere série
Folgan


Nombre de messages : 5111
Age : 54
Date d'inscription : 08/06/2007

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyVen 27 Nov 2009 - 23:12

Malheureusement ce type d'info très intéressant à titre purement intellectuel, n'est utilisable que pour les très bons joueurs. Pour les autres, l'incertitude du contact aura infiniment plus d'importance pour la distance.

Mais ça fait du bien de parler aérodynamisme, moi j'aime Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_smile
Revenir en haut Aller en bas
Obelok
3e série
3e série
Obelok


Nombre de messages : 1503
Age : 57
Localisation : lille
index : 8.3
club : Lille métropole
Date d'inscription : 05/05/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptySam 28 Nov 2009 - 11:36

Folgan a écrit:
Malheureusement ce type d'info très intéressant à titre purement intellectuel, n'est utilisable que pour les très bons joueurs. Pour les autres, l'incertitude du contact aura infiniment plus d'importance pour la distance.

Mais ça fait du bien de parler aérodynamisme, moi j'aime Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_smile

+1
Plus je veux aller loin, plus il faut que je centre la balle sur la face de mon driver.
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 0:12

Folgan a écrit:
Malheureusement ce type d'info très intéressant à titre purement intellectuel, n'est utilisable que pour les très bons joueurs. Pour les autres, l'incertitude du contact aura infiniment plus d'importance pour la distance.

Mais ça fait du bien de parler aérodynamisme, moi j'aime Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_smile

La qualité d'une tête de driver se distingue avant tout par la capacité de sa face à présenter un COR très proche de 0.83 sur une superficie très large. Ca, ça intéresse tous les golfeurs, et surtout les moins bons
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 0:17

Golfarmer a écrit:
pareil que l'ancetre!

Sinon, lancer un sujet sur Wishon sur LPG... tu veux vraiment que Atco et SW se disputent ? Le COR réel gain de distance ou marketing ? Smileyso

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Gs_39ef8

Vraiment ? Je ne puis imaginer qu'un club maker aussi sérieux qu'Atco aille s'aventurer à contester les recherches de Tom Wishon. Cela dit ça mettrait de l'animation...
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 0:18

Obelok a écrit:
Folgan a écrit:
Malheureusement ce type d'info très intéressant à titre purement intellectuel, n'est utilisable que pour les très bons joueurs. Pour les autres, l'incertitude du contact aura infiniment plus d'importance pour la distance.

Mais ça fait du bien de parler aérodynamisme, moi j'aime Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_smile

+1
Plus je veux aller loin, plus il faut que je centre la balle sur la face de mon driver.

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Gs_39ef8

Et donc , plus il faut que ton driver soit bien adapté pour toi....
Revenir en haut Aller en bas
Folgan
1ere série
1ere série
Folgan


Nombre de messages : 5111
Age : 54
Date d'inscription : 08/06/2007

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:04

ok pour les drivers Swingweight, mais il me semblait que Kemar parlait initialement des COR comparés des balles, et c'est là que les différences me paraissent moins intéressantes pour les joueurs à deux chiffres.
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 17:15

Folgan a écrit:
ok pour les drivers Swingweight, mais il me semblait que Kemar parlait initialement des COR comparés des balles, et c'est là que les différences me paraissent moins intéressantes pour les joueurs à deux chiffres.

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Gs_9e000

Euuuuh ! c'est quoi le COR des balles ?
Revenir en haut Aller en bas
Obelok
3e série
3e série
Obelok


Nombre de messages : 1503
Age : 57
Localisation : lille
index : 8.3
club : Lille métropole
Date d'inscription : 05/05/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 19:21

SWINGWEIGHT a écrit:
Obelok a écrit:
Folgan a écrit:
Malheureusement ce type d'info très intéressant à titre purement intellectuel, n'est utilisable que pour les très bons joueurs. Pour les autres, l'incertitude du contact aura infiniment plus d'importance pour la distance.

Mais ça fait du bien de parler aérodynamisme, moi j'aime Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_smile

+1
Plus je veux aller loin, plus il faut que je centre la balle sur la face de mon driver.

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Gs_39ef8

Et donc , plus il faut que ton driver soit bien adapté pour toi....

Ok, si je viens faire un tour du côté de Versailles, je te fais signe avant ?
Revenir en haut Aller en bas
Kemar
Débutant
Débutant
Kemar


Nombre de messages : 50
Age : 65
Localisation : Une île dans la grande bleu
index : 25.1
club : Golf Bendinat
Date d'inscription : 16/11/2009

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:01

Ce tableau démontre que pour la distance, la vitesse du swing est plus importante que le COR de la tête du driver. AMA le COR c'est plus du marketing qu'autre chose.


Dernière édition par Kemar le Dim 29 Nov 2009 - 20:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Folgan
1ere série
1ere série
Folgan


Nombre de messages : 5111
Age : 54
Date d'inscription : 08/06/2007

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:02

SWINGWEIGHT a écrit:
... c'est quoi le COR des balles ?
Dans une collision, le COR concerne chaque pièce impliquée, la balle a donc bien un COR. Qu'il ne soit pas ton centre d'intérêt ok...mais il existe.
Revenir en haut Aller en bas
Folgan
1ere série
1ere série
Folgan


Nombre de messages : 5111
Age : 54
Date d'inscription : 08/06/2007

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:14

Kemar a écrit:
... AMA le COR c'est plus du marketing qu'autre chose.
je ne crois pas, sinon l'USPGA n'aurait pas jugé utile de le limiter.

Ceci étant, ton tableau est toujours illisible. Un lien peut être ??? Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_biggrin
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 23:09

Folgan a écrit:
SWINGWEIGHT a écrit:
... c'est quoi le COR des balles ?
Dans une collision, le COR concerne chaque pièce impliquée, la balle a donc bien un COR. Qu'il ne soit pas ton centre d'intérêt ok...mais il existe.

OK, c'est d'accord, mais ce qui a été réglementé, c'est le COR des faces des bois et non celui des balles. Les balles sont soumises à des réglementations spécifiques qui limitent leur distance.
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 23:25

Kemar a écrit:
Ce tableau démontre que pour la distance, la vitesse du swing est plus importante que le COR de la tête du driver. AMA le COR c'est plus du marketing qu'autre chose.

Le COR est une grandeur physique bien réelle qui détermine la quantité d'energie transmise par la face du club à la balle. A vitesse de tête de club et angle d'envol constants, et à condition de frapper la balle au centre de la face, plus le COR est élevé, plus la vitesse de balle le sera, et donc la distance.
Toutefois, le COR d'un bois, un driver, par exemple, n'est maximal qu'au centre de la face, puis il décroît plus ou moins vite en fonction de la qualité de la dite face. Il y a, sur ce point des différences considérables d'une marque à l'autre, or, c'est très important, car la tolérance du club aux coups décentrés en dépend. Les meilleurs faces sont celles qui sont "cup face", c'est à dire soudée au corps de la téte en arrière ,en coupelle, et non sur leur bord, et à épaisseur variable.
Revenir en haut Aller en bas
Kemar
Débutant
Débutant
Kemar


Nombre de messages : 50
Age : 65
Localisation : Une île dans la grande bleu
index : 25.1
club : Golf Bendinat
Date d'inscription : 16/11/2009

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyDim 29 Nov 2009 - 23:48

Folgan a écrit:
Kemar a écrit:
... AMA le COR c'est plus du marketing qu'autre chose.
je ne crois pas, sinon l'USPGA n'aurait pas jugé utile de le limiter.

Ceci étant, ton tableau est toujours illisible. Un lien peut être ??? Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_biggrin

C'est en espagnol:

http://www.fueradelimites.com/material/verdades-y-mentiras-sobre-el-cor
Revenir en haut Aller en bas
Atco-B30
4e série
4e série
Atco-B30


Nombre de messages : 610
Age : 60
Localisation : Gilly sur Isere (73)
index : 16,8
club : Giez
Date d'inscription : 06/07/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 0:24

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Tablac10
Revenir en haut Aller en bas
http://www.clubfitter.fr
Folgan
1ere série
1ere série
Folgan


Nombre de messages : 5111
Age : 54
Date d'inscription : 08/06/2007

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 0:28

ok, alors il y a les faces de club qui ont un COR max au centre qui se dégrade fortement dès que l'on s'éloigne et les faces dont le
COR diminue plus lentement. Amateur ou pro, on a l'impression que la seconde solution est la meilleure. Vrai ou Faux ??
Revenir en haut Aller en bas
SWINGWEIGHT
4e série
4e série
SWINGWEIGHT


Nombre de messages : 480
Age : 80
Localisation : VERSAILLES 78
index : 16
Date d'inscription : 15/06/2008

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 0:50

Folgan a écrit:
ok, alors il y a les faces de club qui ont un COR max au centre qui se dégrade fortement dès que l'on s'éloigne et les faces dont le
COR diminue plus lentement. Amateur ou pro, on a l'impression que la seconde solution est la meilleure. Vrai ou Faux ??

C'est bien ça, et pour mettre toute les chances de son côtés il faut un driver qui permette, de plus, d'augmenter sa statistique de balles centrées ...
Revenir en haut Aller en bas
MINIFLY
1ere série
1ere série
MINIFLY


Nombre de messages : 6739
Age : 70
Localisation : Quimper
index : 17 en pause
club : Golf de Cornouaille
Date d'inscription : 31/12/2005

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 0:55

SWINGWEIGHT a écrit:
Folgan a écrit:
ok, alors il y a les faces de club qui ont un COR max au centre qui se dégrade fortement dès que l'on s'éloigne et les faces dont le
COR diminue plus lentement. Amateur ou pro, on a l'impression que la seconde solution est la meilleure. Vrai ou Faux ??

C'est bien ça, et pour mettre toute les chances de son côtés il faut un driver qui permette, de plus, d'augmenter sa statistique de balles centrées ...

J'y crois pas, il va bientot nous écrire un nouvelle pub pour TM Le COR réel gain de distance ou marketing ? Smileyso
Revenir en haut Aller en bas
Kemar
Débutant
Débutant
Kemar


Nombre de messages : 50
Age : 65
Localisation : Une île dans la grande bleu
index : 25.1
club : Golf Bendinat
Date d'inscription : 16/11/2009

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 1:02

SWINGWEIGHT a écrit:
Folgan a écrit:
ok, alors il y a les faces de club qui ont un COR max au centre qui se dégrade fortement dès que l'on s'éloigne et les faces dont le
COR diminue plus lentement. Amateur ou pro, on a l'impression que la seconde solution est la meilleure. Vrai ou Faux ??

C'est bien ça, et pour mettre toute les chances de son côtés il faut un driver qui permette, de plus, d'augmenter sa statistique de balles centrées ...

Ça ne serait pas plus tôt le swing qui permettrait de bien centrer la balle.
De toute façon, entre un COR de 0.830 et 0.900, avec la même vitesse de swing si la balle est frappé dans le sweet pot, la différence de distance est de 5 m environ. Si c'est décentré ça se mesure en centimètres et j'èxagère à peine.
Par contre une augmentation de la vitesse du swing de 10 miles dans les mêmes conditions augmente la distance de plus de 20 mètres.
Revenir en haut Aller en bas
MINIFLY
1ere série
1ere série
MINIFLY


Nombre de messages : 6739
Age : 70
Localisation : Quimper
index : 17 en pause
club : Golf de Cornouaille
Date d'inscription : 31/12/2005

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 1:06

Kemar a écrit:
SWINGWEIGHT a écrit:
Folgan a écrit:
ok, alors il y a les faces de club qui ont un COR max au centre qui se dégrade fortement dès que l'on s'éloigne et les faces dont le
COR diminue plus lentement. Amateur ou pro, on a l'impression que la seconde solution est la meilleure. Vrai ou Faux ??

C'est bien ça, et pour mettre toute les chances de son côtés il faut un driver qui permette, de plus, d'augmenter sa statistique de balles centrées ...

Ça ne serait pas plus tôt le swing qui permettrait de bien centrer la balle.
De toute façon, entre un COR de 0.830 et 0.900, avec la même vitesse de swing si la balle est frappé dans le sweet pot, la différence de distance est de 5 m environ. Si c'est décentré ça se mesure en centimètres et j'èxagère à peine.
Par contre une augmentation de la vitesse du swing de 10 miles dans les mêmes conditions augmente la distance de plus de 20 mètres.

C'est exactement le problème: augmenter la vitesse de 10 miles en restant centrer et aligner au milieu de fairway. C'est simple le golf.....
Revenir en haut Aller en bas
Kemar
Débutant
Débutant
Kemar


Nombre de messages : 50
Age : 65
Localisation : Une île dans la grande bleu
index : 25.1
club : Golf Bendinat
Date d'inscription : 16/11/2009

Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? EmptyLun 30 Nov 2009 - 1:12

MINIFLY a écrit:
Kemar a écrit:
SWINGWEIGHT a écrit:
Folgan a écrit:
ok, alors il y a les faces de club qui ont un COR max au centre qui se dégrade fortement dès que l'on s'éloigne et les faces dont le
COR diminue plus lentement. Amateur ou pro, on a l'impression que la seconde solution est la meilleure. Vrai ou Faux ??

C'est bien ça, et pour mettre toute les chances de son côtés il faut un driver qui permette, de plus, d'augmenter sa statistique de balles centrées ...

Ça ne serait pas plus tôt le swing qui permettrait de bien centrer la balle.
De toute façon, entre un COR de 0.830 et 0.900, avec la même vitesse de swing si la balle est frappé dans le sweet pot, la différence de distance est de 5 m environ. Si c'est décentré ça se mesure en centimètres et j'èxagère à peine.
Par contre une augmentation de la vitesse du swing de 10 miles dans les mêmes conditions augmente la distance de plus de 20 mètres.

C'est exactement le problème: augmenter la vitesse de 10 miles en restant centrer et aligner au milieu de fairway. C'est simple le golf.....
Et oui c'est le quid du problème.
Dans mon cas je ne risque pas d'être arrété pour exès de vitesse. Le COR réel gain de distance ou marketing ? Icon_biggrin
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty
MessageSujet: Re: Le COR réel gain de distance ou marketing ?   Le COR réel gain de distance ou marketing ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le COR réel gain de distance ou marketing ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
la passion du golf :: Matos et règles de jeu :: Le matériel-
Sauter vers: