Financement de jeunes joueurs pros... concept intéressant...

Bon quelques exemples de golf et d'autres sports.
Je ne suis pas spécialiste de tous les sports donc j'ai pris ceux que je connaissais le mieux mais je pense qu'il y a des exemples dans toutes les disciplines.
Dans le golf tout d'abord :
- Michael Jonzon, suédois, pas classé dans les 50 premiers du Challenge Tour en 2001 et 2002 (106ème et 58ème), il arrive finalement sur le Tour Européen en 2005, il a du mal à percer pendant 3 ans pour enfin être dans les 70 premiers européens en 2009 (69ème)
- Beaucoup mieux : Johan Edfors (suédois)
Pendant 4 ans (de 1999 -2002), il n'est pas dans les 100 premiers du Challenge Tour, puis je ne sais pourquoi, il gagne le challenge tour en 2003. Ses gains passent de 6000€ à 94000€ en 1 an!!
Puis rebelotte sur le tour européen où il n'est pas dans les 140 premiers pendant 2 ans puis 10ème en 2006! Ses gains passent de 54000€ à plus d'1 million et demi d'euros!!

Il y a 2 ans, Fabien Marty était 42ème de l'Alps Tour, pas terrible! Puis l'année dernière 5ème! Et je peux vous assurer qu'il a vraiment changé entre ces 2 ans.
Il y a des joueurs qui ont besoin de plus de temps pour s'adapter, cela ne veut pas dire qu'ils sont mauvais mais qu'ils progressent à leur rythme et parfois, il peut y avoir un déclic qui accélère les choses.

Dans les autres sports, on peut donner l'exemple de Steve Savidan (foot) qui jouait en National en 2005 pour être en Equipe de France en 2008.
Ou j'aime bien aussi l'histoire de Jérôme Thion qui après seulement 6 ans de rugby, se retrouve en Equipe de France.

C'est vrai qu'il y a des joueurs qui sont beaucoup plus doués que d'autres mais à force de travail et conviction, on peut arriver à atteindre ses objectifs!

OK Ludo, mais bon... un mec qui a du mal à passer les cuts depuis des années sur l'alps tour, on le retrouve rarement sur l'european tour...

ludo86, tu cites 2 joueurs suédois.
pourtant la suède niveau climat...
la fédé suédoise aide plus ? ils ont des parents pleins aux as ?
plein d'argent pour aller dans le sud de l'europe ?...

je suis toujours surpris par le potentiel des pays scandinaves...

ça,c'est sûr!!
Je ne dis pas que tous les joueurs de TMS seront sur le tour, je dis que dans le lot, il peut y en avoir 1. Lequel, je ne sait pas!
Dans les joueurs TMS, vous avez quand même de jeunes joueurs dont on ne connait pas le réel potentiel.
L'important n'est pas de voir ce qu'ils font aujourd'hui mais ce qu'ils seraient capable de faire demain.
Et ça ne se mesure pas par rapport à leur potentiel d'aujourd'hui mais à la marge de progression qu'ils peuvent avoir.
Serres est un bon joueur qui a encore beaucoup de travail à faire. L'alps tour et le challenge tour ne sont que des moyens de progresser. Ce n'est pas parce que vous êtes nuls au collège que vous n'aurez pas votre bac.
L'important, ce sont les changements que le joueur va développer, si le joueur se repose sur ses acquis, aucunes chances d'y arriver.
Mathieu Bozio, est dans ce cheminement.
Clément Gallois ne joue au vrai golf que depuis peu de temps, il a été 6 fois champion de france de swin golf. Il a un très bon swing mais une marge de progression énorme au petit jeu et putting!

J'ai un autre exemple, steve lewton.
Il est 64ème de l'alps tour en 2008 en passant 3 cuts sur 8.
Il bosse super dur l'hiver d'après, 2ème de l'alps tour!

Si les joueurs sont à ce niveau, c'est qu'ils sont assez doués après le problème est de savoir si ils continuent à développer leur potentiel ou non!
C'est un problème d'encadrement, d'entraînement et de connaissance de soi!

Chacun d'entre nous est très loin de connaître ses potentiels dans tous les domaines, on n'utilise que 10% de notre cerveau (d'autres moins!!).

Alors je suis d'accord avec vous pour dire que vous ne gagnerez pas d'argent. Pour moi, ce n'est pas un site de pari. C'est un jeu, un challenge, un geste d'aide et de soutien...
Combien d'entre vous jouent au loto??
Vous jouez tout en sachant que vous avez une chance sur 14 millions.
C'est de l'arnaque!!!
Alors pourquoi ne pas s'amuser avec votre passion?

Jonzon avait gagné sur le tour Européen en 1997 à 25 ans (open du Portugal) et avait une carrière très honorable sur ce tour jusqu'en 1999. Ensuite, je ne sais pas ce qui lui est arrivé, mais à la différence de joueurs qui n'ont jamais brillé, lui l'avait déjà fait auparavant.

Edfors lui semble avoir bien trouvé quelque chose qui l'a fait passer de médiocre à bon (en termes de scores, bien sur)

L'analogie avec le collège/bac est amusante, parce que l'idée selon laquelle un mauvais élève au collège peut avoir son bac est en fait très rarement vérifiée. La très grande majorité des mauvais au collège seront orientés sur des filières courtes, dans lesquelles malheureusement ils ne brilleront pas toujours. Il y a bien évidemment des exceptions, mais elles restent des exceptions.

Pour ce qui est de la comparaison avec le loto, eux au moins ont la pudeur d'afficher qu'il ne s'agit que de chance, pas d'un investissement raisonnable.

Il y a eu une étude aux Etats-unis sur des élèves qui avaient les même notes, le même QI.
On les a divisé en 2 groupes.
Un groupe dont on a dit aux profs qu'ils étaient très doués, au dessus de la moyenne.
L'autre groupe où ils ont dit aux profs que c'était des élèves en difficulté.

Au bout d'un certain temps, ils ont fait une comparaison et ont observé que le groupe dit très doué avait des notes largement supérieures au groupe dit en difficulté!

Conclusion : Croyez au potentiel humain!
Si le joueur se créé un environnement propice à la réussite, il va réussir mais si il pense pouvoir réussir sans trop d'effort, en répétant ce qu'il faisait en tant qu'amateur, il a de grandes chances de se planter sauf si il est super doué!
Pasteur a dit : "Le terrain est tout, le microbe n'est rien!"
Alors si le joueur peut, grâce à l'argent de TMS, mettre en place un terrain favorable à la réussite tant mieux!

Mais je me répéte, je suis d'accord avec vous pour dire que ce n'est pas un site où vous allez gagner de l'argent sauf si vous tombez sur l'exception!

superlent a écrit:

L'analogie avec le collège/bac est amusante, parce que l'idée selon laquelle un mauvais élève au collège peut avoir son bac est en fait très rarement vérifiée. La très grande majorité des mauvais au collège seront orientés sur des filières courtes, dans lesquelles malheureusement ils ne brilleront pas toujours. Il y a bien évidemment des exceptions, mais elles restent des exceptions.

Oui, mais difficile de comparer au bac, 80 % d'une classe dâge l'a...

Gagner 500K€ sur 4 ans grâce au golf, seuls une dizaine de français l'ont réalisé...

Ludo86 a écrit:

Il y a eu une étude aux Etats-unis sur des élèves qui avaient les même notes, le même QI.
On les a divisé en 2 groupes.
Un groupe dont on a dit aux profs qu'ils étaient très doués, au dessus de la moyenne.
L'autre groupe où ils ont dit aux profs que c'était des élèves en difficulté.

Au bout d'un certain temps, ils ont fait une comparaison et ont observé que le groupe dit très doué avait des notes largement supérieures au groupe dit en difficulté!

Conclusion : Croyez au potentiel humain!
Si le joueur se créé un environnement propice à la réussite, il va réussir mais si il pense pouvoir réussir sans trop d'effort, en répétant ce qu'il faisait en tant qu'amateur, il a de grandes chances de se planter sauf si il est super doué!
Pasteur a dit : "Le terrain est tout, le microbe n'est rien!"
Alors si le joueur peut, grâce à l'argent de TMS, mettre en place un terrain favorable à la réussite tant mieux!

Mais je me répéte, je suis d'accord avec vous pour dire que ce n'est pas un site où vous allez gagner de l'argent sauf si vous tombez sur l'exception!

Dans l'expérience que tu site il s'agissait surtout de prouver que les enseignants n'étaient pas capables de discerner la vraie valeur de leurs élèves

Par contre si on avait pris pour l'expérience un groupe à 120 de QI et un à 80, je te parie que le groupe à 120 aurait eu de meilleures notes

En golf, si tu prends les meilleurs joueurs amateurs tu as de bonnes chances que certains percent, si tu prend des loosers....

Si on se place du cote du coach qui pour vivre doit entretenir l'espoir chez ses poulains ça peut avoir du sens que de prétendre que des percherons sont capables de courrir aussi vite que des purs sang arabes. (surtout si on veut toucher ses honoraires pendant 4 ans...)

"Dans l'expérience que tu site il s'agissait surtout de prouver que les enseignants n'étaient pas capables de discerner la vraie valeur de leurs élèves"

Je vois que tu connais cette expérience, peux-tu me donner les références de cette expérience stp, car nous n'avons pas les mêmes conclusions ?

"Par contre si on avait pris pour l'expérience un groupe à 120 de QI et un à 80, je te parie que le groupe à 120 aurait eu de meilleures notes"

Expérience déjà faite mais il s'est avéré que l'inverse s'est produit justement !!

Peux-tu me donner ta définition de "looser" stp ?
Est-ce que pour toi Fabien Marty, Olivier Serres, Benoit Bozio... sont des loosers ?

"Si on se place du cote du coach qui pour vivre doit entretenir l'espoir chez ses poulains ça peut avoir du sens que de prétendre que des percherons sont capables de courrir aussi vite que des purs sang arabes. (surtout si on veut toucher ses honoraires pendant 4 ans...)"

C'est une vision particulière mais acceptable !
Je ne conçois pas mon travail de cette façon, mais tu dois avoir tes raisons pour dénoncer ce genre de comportment.

Vous savez la principale différence entre les personnes qui réussissent dans ce monde et les autres ?
C'est qu'ils croient en leurs rêves!
Les autres ? Soit ils n'ont pas de rêves, soit ils passent leur temps à empêcher les autres de rêver!

Ludo86 a écrit:

...Conclusion : Croyez au potentiel humain!
Si le joueur se créé un environnement propice à la réussite, il va réussir mais si il pense pouvoir réussir sans trop d'effort, en répétant ce qu'il faisait en tant qu'amateur, il a de grandes chances de se planter sauf si il est super doué!
Pasteur a dit : "Le terrain est tout, le microbe n'est rien!"...

Je pense, Ludo, que tu fais partie de ces enseignants et coaches qui sont intimement persuadés que tout individu, pourvu qu'il ait la conviction profonde, la volonté suffisante, les conditions nécessaires et des compétences minimales, peut réussir dans ce qu'il entreprend quel que soit l'objectif (bien sur humainement réalisable).

Cette idée, je n'y crois pas, comme gogolf je pense. Parce que l'expérience me l'a montré, parce que des compétences de bases n'impliquent pas forcément qu'on puisse se hisser au plus haut niveau, parce que je crois fondamentalement qu'il existe une limite pour chaque individu (le niveau d'incompétence du principe de Peter). J'ai vu passer des centaines d'étudiants, qui tous avaient franchi les premières étapes de leur cursus, et bien je peux t'assurer que tous n'avaient pas les mêmes capacités, quoi qu'on puisse rêver pour eux, que j'ai vu des bosseurs acharnés ne pas réussir leurs objectifs quand des glandeurs brillants les atteignaient.

Ce qui nous différencie, c'est que je pense que tu crois que tout individu a des possibilités infinies (ou presque) et que pour les révéler ce n'est qu'une question de technique, tandis que je pense à l'inverse que les gens ne sont pas égaux (en capacités, pas en droits) et que quelque soient les moyens engagés tous ne pourront pas atteindre leurs rêves.

Je suis d'accord avec toi, tous n'auront pas atteint leur rêve mais comment le savoir si on n'essaye pas ?

Mon objectif n'est pas forcément de les amener à leur rêve mais au bout de leurs limites. Car qui suis-je pour décider de ce dont ils sont capables ?
Les seules limites que l'ont se fixe sont les notres, moi je suis là pour les aider à les repousser.
L'important, c'est pas que je crois en eux, c'est que eux croient en eux!

Et oui, heureusement que je crois en l'être humain car je ne veux pas rentrer dans une culture élitiste où seul ceux qui nous semblent les meilleurs méritent de réussir.
La réussite, ça s'apprend, c'est comme la conduite!
Si tu conduisais avec le frein à main et qu'on t'apprenait à l'enlever ?
Qu'est ce qui se passerait ? Jusqu'où irais-tu ?

Je ne crois pas que les individus ont des possibilités infinies mais je ne connais pas leurs limites et en tant que coach mental, je ne crois que c'est uniquement technique!!!

Je vois le meilleur en chacun car je m'occupe avant tout d'être humain.
Et comme tu le dis, nous sommes tous différents donc je n'ai pas la prétention de tous les connaître!
Du coup quand je les ai accompagne, c'est une réelle découverte pour moi comme pour lui, car l'essentiel est d'apprendre sur soi et d'avancer vers nos rêves. Quand il décidera d'arrêter d'avancer, il aura peut-être parcourue plus de chemin qu'il pensait car il aura appris bien plus sur ses possibilités!
"Le plus important n'est pas la destination mais le voyage..."

Ludo86 a écrit:

L'important, c'est pas que je crois en eux, c'est que eux croient en eux!
La réussite, ça s'apprend!
...l'essentiel est d'apprendre sur soi et d'avancer vers nos rêves.
"Le plus important n'est pas la destination mais le voyage..."

je pique tout çà pour moi !

merci Ludo86 !!!

Une des grosses différences est que tes poulains se consacrent à une activité sans le moindre risque, en dehors de leurs finances futures et de leurs rêves (il y a quand même aussi les finances de leurs parents qui sont souvent en jeu, mais passons).

Les miens font médecine, et je dois décider (avec mes collègues évidemment) de quoi ils sont capables, car leurs actions seront très loin d'être inoffensives.
J'ai l'obligation envers la société de déterminer les limites de mes internes. Je ne peux me contenter de ne voir que le meilleur en eux, je dois appréhender l'ensemble de leur comportement et de leurs capacités.
Me diras-tu que je dois laisser mes internes faire leurs expériences de vie et de médecine sur leurs patients sans un minimum de frein à main?

Là où tu vois le sport, je vois le métier. Je comprends parfaitement ta position qui est de donner les meilleurs moyens à un jeune sportif pour obtenir les meilleurs résultats possibles. Ma position, qui bien sur est biaisée par mon expérience, est de ne pas toujours encourager un jeune dans une profession quand je sais avec une forte probabilité qu'il n'y aura pas d'avenir viable pour lui.

Ludo86 a écrit:

Je vois que tu connais cette expérience, peux-tu me donner les références de cette expérience stp, car nous n'avons pas les mêmes conclusions ?

"Par contre si on avait pris pour l'expérience un groupe à 120 de QI et un à 80, je te parie que le groupe à 120 aurait eu de meilleures notes"

Expérience déjà faite mais il s'est avéré que l'inverse s'est produit justement !!

Vous savez la principale différence entre les personnes qui réussissent dans ce monde et les autres ?
C'est qu'ils croient en leurs rêves!
Les autres ? Soit ils n'ont pas de rêves, soit ils passent leur temps à empêcher les autres de rêver!

pour ce qui est des expériences c'est à toi de préciser tes sources et dans l'exemple que tu cites, les élèves ont le même niveau et la variable est la description qu'on fait de ces élèves à leurs enseignants. Or dans le cas qui nous interesse je dis juste que hebert, kaleka, Grillon c'est pas le meme niveau que Porteboeuf, Gallois ou Bozio. Les trois premiers ont un palmares amateur eloquent et aucune certtitude de percer en pro, les trois suivants n'ont rigoureusement aucune chance de percer ils n'ont pas le meme niveau.

Commençons déjà par financer les vrais espoirs avant de financer les honoraires de Ludo.

Ludo86 a écrit:

Je suis d'accord avec toi, tous n'auront pas atteint leur rêve mais comment le savoir si on n'essaye pas ?

Mon objectif n'est pas forcément de les amener à leur rêve mais au bout de leurs limites. Car qui suis-je pour décider de ce dont ils sont capables ?
Les seules limites que l'ont se fixe sont les notres, moi je suis là pour les aider à les repousser.
L'important, c'est pas que je crois en eux, c'est que eux croient en eux!

Et oui, heureusement que je crois en l'être humain car je ne veux pas rentrer dans une culture élitiste où seul ceux qui nous semblent les meilleurs méritent de réussir.
La réussite, ça s'apprend, c'est comme la conduite!
Si tu conduisais avec le frein à main et qu'on t'apprenait à l'enlever ?
Qu'est ce qui se passerait ? Jusqu'où irais-tu ?

Je ne crois pas que les individus ont des possibilités infinies mais je ne connais pas leurs limites et en tant que coach mental, je ne crois que c'est uniquement technique!!!

Je vois le meilleur en chacun car je m'occupe avant tout d'être humain.
Et comme tu le dis, nous sommes tous différents donc je n'ai pas la prétention de tous les connaître!
Du coup quand je les ai accompagne, c'est une réelle découverte pour moi comme pour lui, car l'essentiel est d'apprendre sur soi et d'avancer vers nos rêves. Quand il décidera d'arrêter d'avancer, il aura peut-être parcourue plus de chemin qu'il pensait car il aura appris bien plus sur ses possibilités!
"Le plus important n'est pas la destination mais le voyage..."

Comme superlent, c'est mon mérier que de m'occuper et d'orienter des jeunes. Ce n'est pas leur rendre service que de les laisser rever lorsque l'on sait que le réveil sera douloureux.

Un élève faible en sciences a le droit de rever d'etre vétérinaire mais dans la réalité il n'a aucune chance face à ceux pour qui ces disciplines demandent peu d'efforts pour d'excellents résultats. En s'arrachant il finira à 400 places de la barre au lieu de 500 mais il est illusoire de le laisser croire qu'il peut y arriver.

Si le discours est de dire va au bout de tes possibilités, pas de soucis. Progresser de 42è de l'alps à 5è est une excellente performance, mais un niveau encore bien insuffisant pour envisager de lever des fonds.

Dire par contre t'as jamais rien, pas grave, viens dans ma team, reve très fort, c'est obligé que un de la team réussisse. Je m'occuppe de faire financer mes honoraires par des gogos sur internet. Si t'as du bol tu gagneras 1.000.000€ ce discours c'est pas loin de l'arnaque. faire miroiter des fortunes à des gens crédules c'est le principe de l'abus de faiblesse.

Je préférerais que cette énergie et ce principe de financement soit dirigé vers des espoirs. Benjamin hebert a failli pas pouvoir se lancer car contrairement à kaleka il n'avait pas de structure pour se lancer. Delamontagne alors qu'il avait réussi les cartes n'avait pas le financement pour l'intégralité de sa saison sur le grand tour à ses débuts. Internet peut effectivement servir de levier mais contrairement à la musique ou nombre de gens de talent restent ignorés, au golf les joueurs très talentueux sont rares et connus de tous par leurs résultats.

L'aspect mental de la préparation est important, il fait la différence entre les vituoses de la technique. mais si on a du mal à jouer sous le par sur les parcours de l'alps à moins de 6000m on a rien à espérer sur l'ET où les parcours sont 10% plus longs.

Le terme de looser était provocateur car les joueurs de TMS sont de très bons golfeurs mais c'est clair qu'ils ont à des années lumière des pros du PGA ou de l'ET

gogolf a écrit:

Dire par contre t'as jamais rien, pas grave, viens dans ma team, reve très fort, c'est obligé que un de la team réussisse. Je m'occuppe de faire financer mes honoraires par des gogos sur internet. Si t'as du bol tu gagneras 1.000.000€ ce discours c'est pas loin de l'arnaque. faire miroiter des fortunes à des gens crédules c'est le principe de l'abus de faiblesse.

Juste pour soulager un peu Ludo, j'ai cru comprendre qu'il n'avait rien à voir avec TMS, et même si certains de ces poulains sont sur le site TMS, il faut différencier son job, de ce site...

Je trouve ça normal qu'il fasse son job avec les pros qui viennent le voir, qu'il les fasse avancer, de toutes façons avec ou sans lui, ces joueurs seraient sur les circuits...

Après, c'est clair que je rejoins superlent et gogolf sur le potentiel des poulains de TMS...

Enfin, le golf est un sport terriblement mental, quel golfeur pourrait dire le contraire ?
Alors pourquoi n'aurait-on pas le droit de se faire aider sur ce domaine ?

Je voudrais clarifier un peu ma position; je ne suis en aucun cas contre l'activité de Ludo, que je considère comme un apport primordial pour les pros qui veulent se donner les moyens de réussir.
Je suis plus réservé sur le concept de TMS, en particulier quand il fait miroiter la possibilité d'un retour sur investissement, et j'aurais adhéré avec beaucoup plus d'enthousiasme à l'idée d'un club de supporters-sponsors.
Là où je m'écarte de Ludo, c'est quand il affirme refuser d'évaluer les capacités de ses poulains au prétexte qu'on ne peut jamais connaitre les capacités d'un individu. Si je comprends très bien sa pensée d'un point de vue sportif, j'ai plus de mal d'un point de vue professionnel (coté golfeur), car je pense qu'avec l'expérience on a souvent une estimation pas trop médiocre du potentiel professionnel de tel ou tel dans son domaine de compétence. Il n'en reste pas moins que je respecte grandement son travail et l'enthousiasme qu'il y met, et je lui souhaite d'amener ses joueurs au meilleur niveau.

C'est vrai que j'ai rien à voir avec TMS et que depuis le début, je soutien que vous ne gagnerez probablement pas d'argent avec les joueurs inscrit sur le site.
Mais ce qui me gêne dans certains discours, c'est que certains aient des certitudes sur le niveau de ces joueurs.
J'ai la conviction que vous ne gagnerez pas d'argent sur ce site mais j'en ai pas la certitude !
Et dans mon métier, je ne peux pas me permettre d'avoir des certitudes, mais j'ai des convictions. Je travaille avec l'être humain et je ne peux pas avoir de certitude à ce sujet, ou alors je me prendrais pour Dieu !
La seule personne qui peut en avoir, c'est le joueur lui même mais ce n'est pas mon rôle de lui enlever!
Mon rôle est de l'accompagner dans son voyage.

Si c'est la déception de l'échec qui vous gêne à réaliser vos rêves, alors apprenez à gérer l'échec mais ne mettez pas vos rêves de côté!
J'ai plusieurs joueurs qui ne se donne pas la permission de jouer en tournoi.
Ils jouent des -6, -8 à l'entraînement ou en pro-am et n'arrivent pas à le répéter en tournoi. Qu'est ce qu'on leur dit à ces joueurs là ? "Désolé, mais tu n'y arriveras pas!", alors qu'ils ont les capacités pour jouer -6, -8.
Ou alors, on se dit "C'est intéressant, j'ai la conviction que tu peux y arriver!" Conviction lié au simple constat qu'il est capable de le faire dans un autre contexte.
Ce n'est pas un problème de capacité mais un problème de contexte.
" Génial, je peux t'aider!"
Si c'était un problème de capacités, je ne peux rien faire.

Généralement, je met en place des contrats d'1 an.
L'année dernière, j'ai 5 joueurs dont le contrat s'est arrêté.
1 dont on a découvert, qu'il avait d'autres objectifs en tête et que le golf passerait après.
4 dont j'ai la conviction (mais pas la certitude) qu'ils n'y arriveront pas.
Mon rôle n'est pas de transformer des ânes en chevaux de courses mais de détecter les potentiels non utilisés des joueurs pour qu'ils progressent. Jusqu'où ? Je n'ai aucunes certitudes à ce niveau !

superlent a écrit:

Je voudrais clarifier un peu ma position; je ne suis en aucun cas contre l'activité de Ludo, que je considère comme un apport primordial pour les pros qui veulent se donner les moyens de réussir.

+ 1000

je l'ai clairement exprimé sur d'autres posts

Cette partie de la préparation permet de progresser, c'est évident.

ce que je conteste dans TMS et dans divers posts de ludo c'est que les joueurs présentés ne sont pas cohérents avec le projet et ça n'a rien à voir avec l'interdiction de rever.

Tu peux mesurer 1m60 et rever de NBA (spud webb l'a fait) mais quand on parle carrière professionnelle, si tu fais 1m60 faut oublier la NBA. Chercher quelles sont ses limites c'est très formateur mais entrainer des gens dans des logiques commerciales alors qu'ils n'ont pas prouvé leur capacité à très haut niveau ça ne me parait pas raisonnable.

Des joueurs capables de scorer -6 ou -8 sur des parcours à 6000m sans pression avec des greens lents et pas de rough ça signifie pas grand chose. Scorer sous le par dans les qualifs de l'open britannique amateur c'est une paire de manche.

TMS sans pro avec un CV amateur de première classe n'est rien d'autre pour moi qu'un moyen de ramasser de l'argent qui sera ensuite redistribué en priorité à TMS et aux coachs

Pour le basket, c'est un mauvais exemple : Muggsy Boggues (1m59), + de 10 ans en NBA!
Lui n'a pas oublier son rêve !
Alors vous allez me dire, oui mais...
Je ne fais que des constats, si il y en a un qui a réussit, c'est que c'est réalisable !

Les coachs n'ont rien à voir avec TMS ???
Avec ou sans TMS, les coachs sont payés par les joueurs pour progresser???

Ludo86 a écrit:

Les coachs n'ont rien à voir avec TMS ???
Avec ou sans TMS, les coachs sont payés par les joueurs pour progresser???

TMS essaye de convaincre sur internet des gogos que porteboeuf peut rapporter des millions afin de ramasser de l'argent sans lequel il ne pourrait payer ses coachs (euh pardon aller au bout de son reve)

Ouahh !!! Merci Gogolf pour cette intervention à la limite de la parano!!
Bientôt, il va nous sortir les preuves d'un complot national entre TMS et les coachs pour gagner de l'argent!

Et merci TMS d'exister pour nous faire vivre!
Qu'est ce qu'on ferait sans TMS!

Non sans rire, tu sais que les joueurs que j'accompagne et qui sont sur TMS me payent déjà et ne me paieront pas plus cher parce qu'ils ont plus d'argent !

Je reprend pour essayer d'etre bien clair: 2 choses me genent beaucoup sur TMS et la façon dont c'est présenté:

• Faire croire que filer de l'argent à un pro via TMS est un investissement rationnel potentiellement rentable et non un vulgaire pari
  
• Le niveau des joueurs du team TMS
  

A partir de là si ça marche (si les internautes filent des sous), à qui profite ce systeme?

• A un pro (et ça c'est bien) qui n'a rigoureusement aucune chance de percer (ça c'est moins bien car mieux vaudrait concentrer les moyens sur des joueurs à réel potentiel).
  
• A TMS mais uniquement sur les gains des pros donc à mon avis le modèle economique TMS avec des joueurs de troisième zone n'est pas viable
  
• Aux coachs qui vont récupérer l'argent investi par les internautes indépendemment des résultats des joueurs
  

Donc qui a interet à convaincre tout le monde qu'il faut filer des sous à porteboeuf et à bozio?
Qui a interet entretenir dans leurs reves illusoires debons joueurs de village qu'ils ont un potentiel mondial?
Qui ne doit surtout pas ouvrir les yeux de ces pros sur le fait que leur quete est sans espoir?

Ceux qui vivent à leur dépend

(relisez la fontaine messieurs point de parano la dedans). Pensez vous que le renard ai gouté le fromage s'il avait dit au corbeau "pauvre naze tu vas vegeter chanteur de bal toute ta vie?"

Ce post possède une grande vertu, c'est que Ludo86 nous livre plein d'éléments que nous pouvons reprendre à notre compte pour progresser.
Bravo et merci Ludo86

C'est tout le probleme d'un statut libéral: il faut arbitrer entre ce dont le client a besoin et les honoraires qu'il faut faire rentrer pour gagner sa croute.

Nombre de cliniques ont été épinglées pour des actes qui n'avaient pas de justifications médicales mais qui permettaient de générer du chiffre d'affaire.

Donc les entraineurs, préparateurs physiques et mentaux compte tenu du marché peuvent etre tentés de maintenir dans l'illusion certains pros bien longtemps afin qu'ils continuent de les rétribuer.

Et donc TMS peut dans ce cadre maintenir des pros médiocres dans une structure chère que leur niveau ne justifie pas (et donc financée par des gogos qui ont cru que ça allait leur rapporter).

J'insiste sur le fait que je pense que la préparation mentale est très importante et qu'un systeme comme TMS pourrait aider des espoirs à démarrer.

Par contrer laisser entendre à tous les pros qu'ils ont le potentiel pour le haut niveau mondial c'est un mensonge (ou une stratégie)

TMS parle de la 400è place mondiale qui serait aisément accessible, c'est a peu près le classement de julien guerrier (411 cette semaine) donc c'est quand même du très haut niveau. Pour info Kaleka 366 Gonnet 462 Lucquin 514

Tony Raillard en tete à Lyon

A visionner:

https://www.dailymotion.com/video/xdq7ex_open-international-de-normandie-tou_sport

Tony raillard a tout gagné chez les jeunes (membre ryder cup junior), si lui il va chez TMS alors je met des sous...