La Règle et son Evolution

La règle est la traduction de ce que doit être l’esprit du jeu. Depuis la publication de l’acte originel quelques aspects ont changé. L’étude des règles et de leurs évolutions permet bien autre chose que cette surveillance tatillonne sinon obsessionnelle que certains croient devoir reporter sur leurs camarades de jeu. Il s’agit d’essayer d’en comprendre la logique et si possible d’appliquer ce qui doit devenir une éthique…






Rules of Golf, 6ème Edition, 1912

C'est vrai que certains sont obsédés par les règles jusqu'à pourrir certaines de leurs parties. J'ai l'exemple d'un golfeur, 12 d'index, monsieur bien installé dans la vie, une petite soixantaine, il s'est fâché définitivement avec son meilleur ami de 45 ans pour n'avoir pas cédé sur un point de règlement mineur, sur un drop au mauvais endroit (d'après lui). Ils ne se sont jamais plus reparlés...

Ce qui est aussi étonnant c'est d'entendre certaines interprétations de règles faites souvent d'ailleurs par ces gens un peu tatillons. C'est à mourir de rire parfois !

Yan a écrit:

C'est vrai que certains sont obsédés par les règles jusqu'à pourrir certaines de leurs parties. J'ai l'exemple d'un golfeur, 12 d'index, monsieur bien installé dans la vie, une petite soixantaine, il s'est fâché définitivement avec son meilleur ami de 45 ans pour n'avoir pas cédé sur un point de règlement mineur, sur un drop au mauvais endroit (d'après lui). Ils ne se sont jamais plus reparlés...

Halucinant ! Jusqu'où va la connerie humaine...

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

stimy ?

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

sympa le fair play.... lol

Pascal a écrit:

stimy ?

Je crois que c'est ça mais je n'en suis plus sur...

Twilightzone_76 a écrit:

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

sympa le fair play.... lol

Coucou Twilightzone_76:

Je fais une réponse à Yan plus loin sur la question et tu vas voir que cela n'a rien à voir avec un manque de fair play. Le stymie faisait partie du jeu à l'époque, mais voir plus loin...

alexio a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

sympa le fair play.... lol

Coucou Twilightzone_76:

je fais une réponse à yan plus loin sur la question et tu vas voir que cela n'a rien à voir avec un manque de fair play. Le stymie faisait parie du jeu à 'époque, mais voir plus loin...

je me doute...... pis du fair play en match-play, j'en connais peu ici qui savent ce que c'est!!!!

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

Coucou Yan : la question est d’autant plus intéressante que nous nous rapprochons doucement vers ta question initiale sur la mort du jeu. Mais, on y reviendra.

Nous parlons donc du Stymie.

Tour d’abord, même si je comprends bien la question, attention à l’énoncé. Un mot est un mot et, ta question ayant trait à ce qui était alors une règle se doit d’être plus précise. Le terme positionner peut laisser croire à bien autre chose. Pour le stymie Il s’agit d’une action de jeu sur sa balle qui laisse celle ci entre le trou et la, ou les, balle de, soit de l’adversaire en match play ou celle d’un co-compétiteur en stroke play.

La règle du stymie qui a été abandonnée il n’y a pas si longtemps que cela, faisait donc partie intégrante du jeu et rendait le putting encore plus subtil. Il est à noter que l’on pouvait se retrouver dans cette position aussi suite à une approche.

La subtilité de tout cela est qu’à l’époque, il était hors de question de relever sa balle…

( Certains termes de golf étant passés dans la langue anglaise, rappelons que le nom propre peut se conjuguer au point de décrire une situation dans la vie de tous les jours : I have been stymied..)

Une petite illustration valant parfois mieux qu'un long discours, voilà une belle image et pardon pour la longueur de ma réponse. En fait plutôt laconique si l’on considère que de très nombreux ouvrages font référence au stymie.





Ladies'Championship at Aberdovey, 1901, water colour by J.M. Brown dans Golfing Art de Phil Pilley.

J'ai choisi cette illustration par ce qu'elle nous donne l'occasion d'admirer la grâce féminine. J'espère que l'on peut bien observer ce qui se passe: une balle est déjà près du trou alors que cette jolie dame en robe s'apprête à putter.

Twilightzone_76 a écrit:

alexio a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

sympa le fair play.... lol

Coucou Twilightzone_76:

je fais une réponse à yan plus loin sur la question et tu vas voir que cela n'a rien à voir avec un manque de fair play. Le stymie faisait parie du jeu à 'époque, mais voir plus loin...

je me doute...... pis du fair play en match-play, j'en connais peu ici qui savent ce que c'est!!!!

he oui! Il existe une espèce de réputation plus qu'insidieuse laissant croire que le fondement du match play repose sur un comportement n'ayant rien à voir avec le sport.

alexio a écrit:

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

Coucou Yan : la question est d’autant plus intéressante que nous nous rapprochons doucement vers ta question initiale sur la mort du jeu. Mais, on y reviendra.

Nous parlons donc du Stymie.

Tour d’abord, même si je comprends bien la question, attention à l’énoncé. Un mot est un mot et, ta question ayant trait à ce qui était alors une règle se doit d’être plus précise. Le terme positionner peut laisser croire à bien autre chose. Pour le stymie Il s’agit d’une action de jeu sur sa balle qui laisse celle ci entre le trou et la, ou les, balle de, soit de l’adversaire en match play ou celle d’un co-compétiteur en stroke play.

La règle du stymie qui a été abandonnée il n’y a pas si longtemps que cela, faisait donc partie intégrante du jeu et rendait le putting encore plus subtil. Il est à noter que l’on pouvait se retrouver dans cette position aussi suite à une approche.

La subtilité de tout cela est qu’à l’époque, il était hors de question de relever sa balle…

( Certains termes de golf étant passés dans la langue anglaise, rappelons que le nom propre peut se conjuguer au point de décrire une situation dans la vie de tous les jours : I have been stymied..)

Une petite illustration valant parfois mieux qu'un long discours, voilà une belle image et pardon pour la longueur de ma réponse. En fait plutôt laconique si l’on considère que de très nombreux ouvrages font référence au stymie.





Ladies'Championship at Aberdovey, 1901, water colour by J.M. Brown dans Golfing Art de Phil Pilley.

J'ai choisi cette illustration par ce qu'elle nous donne l'occasion d'admirer la grâce féminine. J'espère que l'on peut bien observer ce qui se passe: une balle est déjà près du trou alors que cette jolie dame en robe s'apprête à putter.

Oui bien sur, le stymie était une action de jeu destinée à gêner l'adversaire dans l'exécution de son coup. Il me semble qu'il perdait le trou en match-play en cas de contact et qu'il était pénalisé de 2 coups en "medal-play" !

rigolo

paye ta guerre des nerfs

alexio a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

alexio a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

sympa le fair play.... lol

Coucou Twilightzone_76:

je fais une réponse à yan plus loin sur la question et tu vas voir que cela n'a rien à voir avec un manque de fair play. Le stymie faisait parie du jeu à 'époque, mais voir plus loin...

je me doute...... pis du fair play en match-play, j'en connais peu ici qui savent ce que c'est!!!!

he oui! Il existe une espèce de réputation plus qu'insidieuse laissant croire que le fondement du match play repose sur un comportement n'ayant rien à voir avec le sport.

Le match-play est un combat contre un adversaire réel qui n'est plus le parcours, c'est un combat, et dans un combat, tous les coups sont permis !

Yan a écrit:

alexio a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

alexio a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

Yan a écrit:

Alexio, peux-tu nous rappeler, si tu en as le temps et l'envie bien évidemment, la règle qui consistait, sur le green, en match-play, à positionner sa balle entre le trou et celle de son adversaire l'obligeant à utiliser le "machie niblick pour sauter par dessus la balle et rentrer dans le trou. Je ne me souviens plus du nom de cette technique mais mon grand-père m'en a souvent parlé.

sympa le fair play.... lol

Coucou Twilightzone_76:

je fais une réponse à yan plus loin sur la question et tu vas voir que cela n'a rien à voir avec un manque de fair play. Le stymie faisait parie du jeu à 'époque, mais voir plus loin...

je me doute...... pis du fair play en match-play, j'en connais peu ici qui savent ce que c'est!!!!

he oui! Il existe une espèce de réputation plus qu'insidieuse laissant croire que le fondement du match play repose sur un comportement n'ayant rien à voir avec le sport.

Le match-play est un combat contre un adversaire réel qui n'est plus le parcours, c'est un combat, et dans un combat, tous les coups sont permis !

Pardon?

J'ai toujours eu une attitude assez combative lorsque je joue au golf, bien évidemment dans le plus grand respect de mon adversaire et du parcours en fonction de la formule. Conditionné d'ailleurs par mon père et mon grand-père dès mon plus jeune âge avec qui je faisais des matchs intéressés en stroke et en match (nous parions 100frs en stroke et 100 en match, aujourd'hui les 100frs se sont transformés en 20€ !). C'est probablement ce qui m'a forgé ce caractère un peu combatif

Tous les coups autorisés par le règlement sont permis. Normal, non ?
Le match-play, c'est la guerre avec un code d'honneur à respecter.

RicB a écrit:

Tous les coups autorisés par le règlement sont permis. Normal, non ?
Le match-play, c'est la guerre avec un code d'honneur à respecter.

" Tous les coups autorisés par le règlement sont permis "

Je ne suis pas sûr de comprendre. Je ne saisis pas bien ce que sont des coups et donc, encore moins ce que sont des coups autorisés par le réglement.

Afin de m'aider à mieux comprendre, pourrais-je avoir une idée des coups en question et ceux qui ne sont pas autorisés par le règlement? ( Bien sûr je tiens au petits sourires, hein...)

Tous les coups dans le sens toutes actions légales.

Demander l'application de la règle 10.1.c (ordre de jeu) suite à un bon coup et pas suite à un mauvais, ne pas donner les petits putts (ce qui énerve certains, j'en connais), ... Enfin que des comportements légaux qui peuvent déstabiliser l'adversaire.
Mais c'est le jeu, ma pauv'e Lucette

RicB a écrit:

Tous les coups dans le sens toutes actions légales.

Demander l'application de la règle 10.1.c (ordre de jeu) suite à un bon coup et pas suite à un mauvais, ne pas donner les petits putts (ce qui énerve certains, j'en connais), ... Enfin que des comportements légaux qui peuvent déstabiliser l'adversaire.
Mais c'est le jeu, ma pauv'e Lucette

Est-ce que cela veut dire laisser sciemment l'adversaire jouer hors tour, attendre le résultat de son coup pour ensuite éventuellement prendre la décision de l'obliger à rejouer?

alexio a écrit:

Est-ce que cela veut dire laisser sciemment l'adversaire jouer hors tour, attendre le résultat de son coup pour ensuite éventuellement prendre la décision de l'obliger à rejouer?

Non. Si tu le fais systématiquement, ton adversaire, s'il est averti auparavant de ton comportement, pourra prévoir une méthode pour s'adapter à ta "technique".
Il est bien plus fourbe d'attendre que l'occasion se présente...

C'est drôle, les mots. Le mot sciemment est bien mis en italique. La question est bien là. Est-ce que cela veut dire le faire sciemment ?

Il existe plein d'anecdotes sur ce type de comportement. Une assez récente, pendant une Solheim Cup avec une adversaire de Anika Sorenstam. Quelles que soient les justifications de parfaite mauvaise foi avancées par cette adversaire, par son capitaine et par ses équipières, il n'en reste pas moins que cette histoire reste inscrite dans un autre chapitre que celui des beaux gestes...Et c'est bien ce chapitre sur les beaux gestes qui met le Sport dans un contexte à part....

Je ne suis pas comme ça, d'une manière générale, je serais plutôt fair-play sauf à me chercher des poux dans la tête.
Une anecdote que j'ai en mémoire : lors d'une compétition de match-play par équipe, je jouais en foursome. Sur le parcours où nous jouions, les trous n°9 et 10 qui se situent en bout de practice, étaient constellés de balles du dit-practice. Sur le trou n°9, par inadvertance, alors que j'attendais mon tour pour jouer (à 130m du drapeau), j'envoie une de ces balles sur le practice avec mon club à une dizaine de mètres de là. Nous gagnons le trou et là un de nos adversaires nous dit : "Vous avez joué une mauvaise balle, vous perdez le trou.". Suivant la règle stricte, il avait raison et il ne voulait pas en démordre. En tout cas, nous nous retrouvions 3 down. Cette intervention a eu pour effet de nous mettre en rage et de déranger son partenaire, si bien qu'au trou n°13, nous étions 1 up. C'est d'ailleurs sur ce score que nous avons gagné le match. Comme quoi ...

alexio a écrit:

Le stymie faisait parie du jeu à 'époque, mais voir plus loin...

Décidément, lorsque j'ai décidé de visionner The Greatest Game Ever Played je ne pensais pas apprendre autant de choses !!! Mais il y a une bonne illustration du Stymie ... même si Ouimet manque malheureusement le trou de peu si ma mémoire est bonne !!!

(Désolé d'être revenu un peu en arrière dans les posts !)