Respect des règles en compétition...

pax a écrit:

And the winner is.... RicB... Et oui, la réponse se trouve dans les décisions : (je précise que sans avoir lu, j'aurais été d'accord à 100% avec Damien...)

27-2a/4

Trois balles jouées du même point, seule la seconde étant une balle provisoire

Q. Un joueur pensant que son coup de départ risque d’être perdu ou hors limites, joue une balle provisoire. Sa balle provisoire est envoyée dans la même direction que laballe d’origine et, sans rien dire, le joueur joue une autre balle du départ. Cette balle vient au repos sur le fairway. Quelle est la décision ?

R. Si la balle d’origine n’est ni perdue, ni hors limites, le joueur doit continuer à jouer avec cette balle sans pénalité.

Si la balle d’origine est perdue ou hors limites, le joueur doit continuer à jouer avec la troisième balle jouée du départ car, quand il a jouée cette balle sans aucune annonce, il a rendu la balle provisoire perdue, quelle que soit la position de la balle provisoire. Le score du joueur est alors cinq avec la troisième balle jouée du départ.

Dans les deux situations, la troisième balle n’a de statut que par rapport à la balle jouée précédemment, c’est-à-dire la balle provisoire.

x 3 milliard...

pax a écrit:

Et oui, la réponse se trouve dans les décisions : (je précise que sans avoir lu, j'aurais été d'accord à 100% avec Damien...)

Quand même... x 3 milliard...

Heu, non rien














Et je vous promet de ne pas avoir lu avant les règles, ni les interprétations, c'est seulement de la pure logique.

RicB a écrit:

Et je vous promet de ne pas avoir lu avant les règles, ni les interprétations, c'est seulement de la pure logique.

Je dois pas avoir la bonne logique...

Bref, je ferais mieux de la fermer la prochaine fois...

Le pire, c est que je ne trouve pas ça logique, justement !

j'entends bien Dam'

Attention toutefois.
Si le joueur avait retrouvé la deuxieme balle cad la provisoire et pas la premiere, il n'avait pas le droit de la jouer car il n'a pas annoncé la troisieme balle comme étant provisoire.

Moralité : annonceZ toujours les balles comme provisoires : vous ne risquez rien

ceci dit en stable le mec peut ramasser sa balle, plus de soucis de provisoire...

Damien, analyse la situation :

La conséquence de son geste aurait pu être qu'il soit obligé de jouer sa troisième balle quelque soit la position de sa deuxième et d'être à 5 s'il ne retrouvait pas sa première mais cela n'a aucune interférence par rapport à sa première. Or, et tu le sais très bien, si on retrouve la première balle (et qu'on ne joue pas plus près du drapeau une provisoire) tous les coups joués sur la ou les balles provisoires sont annulés. Ce n'est en fait que cette règle qui est appliquée.

RicB a écrit:

Damien, analyse la situation :

La conséquence de son geste aurait pu être qu'il soit obligé de jouer sa troisième balle quelque soit la position de sa deuxième et d'être à 5 s'il ne retrouvait pas sa première mais cela n'a aucune interférence par rapport à sa première. Or, et tu le sais très bien, si on retrouve la première balle (et qu'on ne joue pas plus près du drapeau une provisoire) tous les coups joués sur la ou les balles provisoires sont annulés. Ce n'est en fait que cette règle qui est appliquée.

Dans ce que tu énonces, rien ne me choque.
Y'a juste que pour moi, une balle provisoire "s'annonce obligatoirement".
Je ne comprend pas pourquoi dans le cas de la 2ème balle provisoire, on ne doive pas obligatoirement l'annoncer...

Twilightzone_76 a écrit:

si tu balances ta balle HL, tu annonces rien?

donc si ta provisoire est HL, je penserai qu'il n'est pas necessaire de l'annoncer comme provisoire...

Bah si on pense que sa balle a des chances d'être HL (sans être sur), on annonce clairement à son marqueur qu'on va jouer une balle provisoire... Si on ne l'énonce pas, la 2ème balle n'est pas provisoire, mais devient la balle en jeu... Même si on retrouve la 1ère plein fairway...

damien a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

si tu balances ta balle HL, tu annonces rien?

donc si ta provisoire est HL, je penserai qu'il n'est pas necessaire de l'annoncer comme provisoire...

Bah si on pense que sa balle a des chances d'être HL (sans être sur), on annonce clairement à son marqueur qu'on va jouer une balle provisoire... Si on ne l'énonce pas, la 2ème balle n'est pas provisoire, mais devient la balle en jeu... Même si on retrouve la 1ère plein fairway...

Non, c'est là où (NON) tu te trompes, dans le cas cité, tout ce que tu peux faire, avant de retrouver la première et à condition de ne pas jouer plus près du drapeau, ne concerne que la dernière balle déclarée provisoire.
Pour comprendre plus facilement, imagines que la provisoire fasse une vingtaine de mètres. Tu la joues et elle part hors limite. Que fais-tu ? Tu rejoues une nouvelle balle sans déclarer qu'elle est provisoire. Puis là tu retrouves ta première balle, tu joues bien ton deuxième coup sur ta première balle et tout ce qui concerne la provisoire est annulé. Cela est identique à ton problème.

RicB a écrit:

damien a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

si tu balances ta balle HL, tu annonces rien?

donc si ta provisoire est HL, je penserai qu'il n'est pas necessaire de l'annoncer comme provisoire...

Bah si on pense que sa balle a des chances d'être HL (sans être sur), on annonce clairement à son marqueur qu'on va jouer une balle provisoire... Si on ne l'énonce pas, la 2ème balle n'est pas provisoire, mais devient la balle en jeu... Même si on retrouve la 1ère plein fairway...

Non, c'est là où (NON) tu te trompes, dans le cas cité, tout ce que tu peux faire, avant de retrouver la première et à condition de ne pas jouer plus près du drapeau, ne concerne que la dernière balle déclarée provisoire.
Pour comprendre plus facilement, imagines que la provisoire fasse une vingtaine de mètres. Tu la joues et elle part hors limite. Que fais-tu ? Tu rejoues une nouvelle balle sans déclarer qu'elle est provisoire. Puis là tu retrouves ta première balle, tu joues bien ton deuxième coup sur ta première balle et tout ce qui concerne la provisoire est annulé. Cela est identique à ton problème.

C'est clair comme ça ! Merci.

sur sur Ric ??

ça me semble étrange

ceci dit à part en stroke dans ces cas on laisse tomber vu le score...

Je lis la décision comme le fait que ne pas annoncer provisoire rend la balle précédente "perdue" mais seulement la précédente. Dans ton cas, la 3eme balle a rendue sa provisoire perdue mais pas sa première balle.

Une façon plus simple de gérer le problème comme y'avait un petit doute aurait été de jouer les deux balles et noter les deux scores puis voir avec l'arbitre, mais c'est vrai qu'on ne pense pas toujours à cette option.

Gastel a écrit:

Je lis la décision comme le fait que ne pas annoncer provisoire rend la balle précédente "perdue" mais seulement la précédente. Dans ton cas, la 3eme balle a rendue sa provisoire perdue mais pas sa première balle.

Une façon plus simple de gérer le problème comme y'avait un petit doute aurait été de jouer les deux balles et noter les deux scores puis voir avec l'arbitre, mais c'est vrai qu'on ne pense pas toujours à cette option.

C'est comme ça que je procède quand j' ai un différend sur l'application des règles....mais j'aurai fait la même boulette que Damien... mais effectivement c'est plus logique que la dernière balle jouée n'ait de conséquence que sur la précédente .....

Maintenant hypothèse par rapport au cas énoncé par Damien Si la première balle avait été HL et que l'on retrouve sa provisoire celle ci n'aurait pu être prise en compte et il aurait du jouer la 3ème !!!!

Donc il vaut mieux pour le joueur s'il a un doute, toujours annoncer la suivante comme provisoire !!!

bilon a écrit:

RicB a écrit:

damien a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

si tu balances ta balle HL, tu annonces rien?

donc si ta provisoire est HL, je penserai qu'il n'est pas necessaire de l'annoncer comme provisoire...

Bah si on pense que sa balle a des chances d'être HL (sans être sur), on annonce clairement à son marqueur qu'on va jouer une balle provisoire... Si on ne l'énonce pas, la 2ème balle n'est pas provisoire, mais devient la balle en jeu... Même si on retrouve la 1ère plein fairway...

Non, c'est là où (NON) tu te trompes, dans le cas cité, tout ce que tu peux faire, avant de retrouver la première et à condition de ne pas jouer plus près du drapeau, ne concerne que la dernière balle déclarée provisoire.
Pour comprendre plus facilement, imagines que la provisoire fasse une vingtaine de mètres. Tu la joues et elle part hors limite. Que fais-tu ? Tu rejoues une nouvelle balle sans déclarer qu'elle est provisoire. Puis là tu retrouves ta première balle, tu joues bien ton deuxième coup sur ta première balle et tout ce qui concerne la provisoire est annulé. Cela est identique à ton problème.

C'est clair comme ça ! Merci.

Effectivemment, là ça parait clair ! merci RicB !

nathalie a écrit:

sur sur Ric ??

ça me semble étrange

ceci dit à part en stroke dans ces cas on laisse tomber vu le score...

Bah non justement, si le joueur peut reprendre sa toute 1ère balle, il joue le par dans la foulée...

Gastel a écrit:

Une façon plus simple de gérer le problème comme y'avait un petit doute aurait été de jouer les deux balles et noter les deux scores puis voir avec l'arbitre, mais c'est vrai qu'on ne pense pas toujours à cette option.

On y pense à posteriori, mais j'étais absolument sur de moi, car je me basais sur la règle de la balle injouable (je connais cette règle et la procédure, mais pas forcémment les "décisions").

ET la procédure pour finir avec les 2 scores est super complexe je trouve...

Super cas d"école, Merci Damien.

L'explication de Gastel m'a uassi permis de comprendre la logique qui n'était pas évidente pour moi malgré les explications de RicB

Merci

pas d'accord

je vais me renseigner là dessus !!

damien a écrit:

nathalie a écrit:

moi je dis que n'étant pas en amical on ne se pose pas la question !! on applique la règle

sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

+1 ! Même si en direct, c'est pas toujours évident à gérer !

Là je vous trouve un peu radical. Autant je suis pour faire respecter les règles, autant là, je l'aurai laissé jouer sa première.

Phil a écrit:

damien a écrit:

nathalie a écrit:

moi je dis que n'étant pas en amical on ne se pose pas la question !! on applique la règle

sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

+1 ! Même si en direct, c'est pas toujours évident à gérer !

Là je vous trouve un peu radical. Autant je suis pour faire respecter les règles, autant là, je l'aurai laissé jouer sa première.

Bon ben je viens de voir la décision, donc j'aurai bien agi

Phil a écrit:

Phil a écrit:

damien a écrit:

nathalie a écrit:

moi je dis que n'étant pas en amical on ne se pose pas la question !! on applique la règle

sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

+1 ! Même si en direct, c'est pas toujours évident à gérer !

Là je vous trouve un peu radical. Autant je suis pour faire respecter les règles, autant là, je l'aurai laissé jouer sa première.

Bon ben je viens de voir la décision, donc j'aurai bien agi

yes !

nathalie a écrit:

moi je dis que n'étant pas en amical on ne se pose pas la question !! on applique la règle

sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres...

Autre illustration, samedi 20, premier tour championnat de ligue Nord - PdC.
Un partenaire met une balle dans l'OE, détermine le point d'entrée, dans cet OE, droppe à l'intérieur de 2 longueurs de club, sans se rapprocher du trou et ....
redroppe parce qu'il avait les pieds dans l'OE (qui est à sec) mais la balle n'y est pas ?! Un petit flottement avec le 3ème joueur de la partie ..

En quittant le green, je lui demande (étant son marqueur) pourquoi il s'est redroppé (la balle étant en jeu) ? Et la , il n'a pas su trop quoi me répondre, comme quoi il avait les pieds dans l'OE, etc ...

Résultat des courses, après décision de l'arbitre en fin de partie : balle jouée d'un endroit impropre (car déplacée sans raison) = 2 points de pénalités (sans conséquence sur le résultat final car il joue 95 et 93 sur le WE !)

RicB a écrit:

Damien, analyse la situation :

La conséquence de son geste aurait pu être qu'il soit obligé de jouer sa troisième balle quelque soit la position de sa deuxième et d'être à 5 s'il ne retrouvait pas sa première mais cela n'a aucune interférence par rapport à sa première. Or, et tu le sais très bien, si on retrouve la première balle (et qu'on ne joue pas plus près du drapeau une provisoire) tous les coups joués sur la ou les balles provisoires sont annulés. Ce n'est en fait que cette règle qui est appliquée.

mais en quoi la 3ème est elle provisoire s'il ne l'annonce pas ? je ne pige vraiment pas là... pour moi s'il n'annonce rien elle est en jeu, la 1ère n'existe plus