Bon joueur, bon technicien ???

J'ai eu à faire avec un bon joueur (index >2), je me suis rendu compte qu'il ne connaissait pas grand chose de la technique et des conséquences d'un certain nombre de choses.
Alors ma question est simple, faut-il connaître un minimum de causes et conséquences pour être un bon joueur de golf, ou peut-on bien jouer sans connaître un minimum de technique ?

Ce que je sais c'est que la réversion n'est absolument pas vraie. On peut être très bon en théorie du golf et sur nombres d'aspects purement techniques et être absolument incapable de produire un bon jeu, au practice comme sur le parcours.

Statistiquement on doit trouver sans problèmes des joueurs qui "à l'instinct" ou grâce à quelques rares leçons ont trouvé un swing efficace qui leur permet de jouer efficacement, même à un niveau plus que correct

Pour moi le joueur doit intégrer des automatismes, après qu'il est conscience ou pas de ce qu'il fait je pense que ce n'est pas son boulot.
Le pro enseignant est là pour le corriger, lui apporter les feed back dont il a besoin.
Je sais que pour moi j'essaye de comprendre la mécanique, mais franchement je ne m'y intéresse très peu. J'applique ce que mon pro me demande de faire.
Et la répétition des gestes et postures vont créer les automatismes.
Chaque individu ayant un mode de fonctionnement bien différent.
Si on prend un mec comme Lenéant (désolé), lui fonctionne beaucoup par la compréhension de son geste et le décortique.
Je suis complètement à l'opposé de lui, je fonctionne par la répétition sans me poser un tas de questions.

Yan a écrit:

J'ai eu à faire avec un bon joueur (index >2), je me suis rendu compte qu'il ne connaissait pas grand chose de la technique et des conséquences d'un certain nombre de choses.
Alors ma question est simple, faut-il connaître un minimum de causes et conséquences pour être un bon joueur de golf, ou peut-on bien jouer sans connaître un minimum de technique ?

Moi aussi j'ai un index >2

Et pour produire des trajectoires différentes, haute, basse, à droite, à gauche,... N'a-t-on pas besoin de connaître un minimum de choses ?

Yan a écrit:

Et pour produire des trajectoires différentes, haute, basse, à droite, à gauche,... N'a-t-on pas besoin de connaître un minimum de choses ?

J'en suis pas encore là, déjà avoir un swing régulier serait très bien.
Pour les automatismes je parlais pour le swing en lui même.
Après les différent place face à la balle pour les effets cela me semble effectivement un minimum surtout pour les joueurs singles.

Comprendre des choses c'est aussi progresser...

Yan a écrit:

Comprendre des choses c'est aussi progresser...

tout à fait ! quand leur gestuelle est perdue, ils ne savent pas la reprendre et surtout ils ne comprennent pas pourquoi cela ne marche plus !! comprendre quelles causes quels effets permet d'avancer

berti a écrit:

Yan a écrit:

Comprendre des choses c'est aussi progresser...

tout à fait ! quand leur gestuelle est perdue, ils ne savent pas la reprendre et surtout ils ne comprennent pas pourquoi cela ne marche plus !! comprendre quelles causes quels effets permet d'avancer

Cépafo, j'avoue avoir ce problème.
Quand ça déraille je ne sais pas d'où (non non) cela peut venir.
Mais c'est aussi pour ça que je trouve que les cours sont très important, surtout à mon niveau.

Mon avis de grand vide intersidéral est le suivant :

bla bla bla... (non je déconne c'est juste pour conserver ma référence de tartineur de forum).

Je pense que des joueurs peuvent être sensitifs. J'imagine qu'ils peuvent jouer très bien. Par contre, les jours sans, je pense qu'ils doivent faire de grosses catastrophe et comme c'est un jour sans, les sensations ne sont pas là, ils ne peuvent facilement rétablir un certain niveau de jeu.

Par contre une personne ayant connaissance de la technique sera capable de limiter les dégâts en s'appuyant sur sa technique, en restructurant son geste sur les basiques et de retrouver une certaine régularité mais avec un niveau de jeu pas terrible.

Hier j'ai visionné le 3ème tour des play off de la semaine dernière et j'ai vu les cata de Harrington (boum la maison, plouf l'obstacle d'eau). C'est un peu l'idée, avec de la technique je crois qu'en corrigeant son mauvais niveau de jeu on fera tjrs les mêmes bêtises genre à gauche toute au drive et deux HL sur le trou n°1. Mais avec la technique on arrivera à "corriger" le tir pour éviter le HL. Par contre dans le cas précédent tantôt on ira à gauche, tantôt on ira à droite et on aura beaucoup plus de difficulté à trouver un équilibre en diminuant son niveau de jeu.

Enfin je n'ai que deux ans de golf derrière moi...
Donc je ne suis pas un spécialiste... (sauf des CR à rallonge)

Yan a écrit:

J'ai eu à faire avec un bon joueur (index >2), je me suis rendu compte qu'il ne connaissait pas grand chose de la technique et des conséquences d'un certain nombre de choses.
Alors ma question est simple, faut-il connaître un minimum de causes et conséquences pour être un bon joueur de golf, ou peut-on bien jouer sans connaître un minimum de technique ?

Pour moi cause et conséquence mélées à la technique sont des choses tout à fait différentes.

Pour moi, un golfeur pour être très bon doit maîtriser les techniques de tous les coups de golfs et les effets qu'ils produisent.

Cause et conséquence sont pour moi deux résultantes d'une erreur technique.

King of Putting ! a écrit:

Cause et conséquence sont pour moi deux résultantes d'une erreur technique.

qu'une cause soit une resultante me pose probleme !

[quote="Golfarmer"]

King of Putting ! a écrit:

Yan a écrit:

Cause et conséquence sont pour moi deux résultantes d'une erreur technique.

qu'une cause soit une resultante me pose probleme !

T'es gentil le fermier mais c'est pas moi qui ai écrit ça !

Yan a écrit:

J'ai eu à faire avec un bon joueur (index >2), je me suis rendu compte qu'il ne connaissait pas grand chose de la technique et des conséquences d'un certain nombre de choses.
Alors ma question est simple, faut-il connaître un minimum de causes et conséquences pour être un bon joueur de golf, ou peut-on bien jouer sans connaître un minimum de technique ?

Bah puisque tu dis toi meme que c'est un bon joueur et qu'il n'y connais pas grand chose à la technique, c'est qu' à priori ca doit etre possible...j'dis ca j'dis rien...

Yan a écrit:

Golfarmer a écrit:

King of Putting ! a écrit:

Cause et conséquence sont pour moi deux résultantes d'une erreur technique.

qu'une cause soit une resultante me pose probleme !

T'es gentil le fermier mais c'est pas moi qui ai écrit ça !

j'ai laissé trainer une balise... si tu regardes bien, la premiere c'est king of putting.... pas toi. j'ai rectifié sur mon post....

Perso, je prends des cours avec un pro régulièrement depuis un peu plus d'un an.
Bilan : j'ai beaucoup amélioré mon swing et sa régultarité.

Avantages : mon pro ayant eu le temps de bien décortiquer mon swing, il a pu, en fonction des trajectoires produites et de mes défauts antérieurs, me dire exactement ce qui n'allait pas.
Maintenant, à chaque type de mauvaise trajectoire, je sais quel est la cause et je peux corriger.

Bon, c'est vrai que lorsque, sur un parcours, je ne suis pas "dedans" (comme samedi dernier par exemple), ben j'ai beau savoir quoi faire, je n'arrive pas à le corriger sur l'instant.
Par contre, le lendemain au practice, j'applique la correction et tout va beaucoup mieux.

Ceci dit, je vois effectivement des joueurs de mon club (des seniors) avec des swings improbables, mais qui sont autour de 18 - 20 d'index. Et malgré leurs défauts, ils arrivent à jouer leur niveau de jeu régulièrement.
Seulement, ce niveau de jeu n'a pas évolué depuis des années.
Par contre, ces même joueurs sont totalement impréméables à toute modification de swing, ce qui, AMHA, limite leur progression, si tant est qu'ils cherchent à progresser.

Donc, pour moi, un minimum connaissances techniques et de compréhension de son geste sont indispensables pour améliorer son niveau de jeu.

LudovicD a écrit:

Perso, je prends des cours avec un pro régulièrement depuis un peu plus d'un an.
Bilan : j'ai beaucoup amélioré mon swing et sa régultarité.

Je ne vois pas trop ce qu'est la régultarité d'un pro de golf. Je ne connais pas tout, ça a rapport avec son compte en banque ?

LudovicD a écrit:

Ceci dit, je vois effectivement des joueurs de mon club (des seniors) avec des swings improbables, mais qui sont autour de 18 - 20 d'index. Et malgré leurs défauts, ils arrivent à jouer leur niveau de jeu régulièrement.
Seulement, ce niveau de jeu n'a pas évolué depuis des années.
Par contre, ces même joueurs sont totalement impréméables à toute modification de swing, ce qui, AMHA, limite leur progression, si tant est qu'ils cherchent à progresser.

c'est de moi que tu parles ?

Golfarmer a écrit:

LudovicD a écrit:

Ceci dit, je vois effectivement des joueurs de mon club (des seniors) avec des swings improbables, mais qui sont autour de 18 - 20 d'index. Et malgré leurs défauts, ils arrivent à jouer leur niveau de jeu régulièrement.
Seulement, ce niveau de jeu n'a pas évolué depuis des années.
Par contre, ces même joueurs sont totalement impréméables à toute modification de swing, ce qui, AMHA, limite leur progression, si tant est qu'ils cherchent à progresser.

c'est de moi que tu parles ?

Absolument pas.
Je parle de cas beaucoup plus "exotiques" en terme de swing

Le problème, c'est qu'au club, ce sont les mêmes qui donnent des conseils aux débutants

superlent a écrit:

LudovicD a écrit:

Perso, je prends des cours avec un pro régulièrement depuis un peu plus d'un an.
Bilan : j'ai beaucoup amélioré mon swing et sa régultarité.

Je ne vois pas trop ce qu'est la régultarité d'un pro de golf. Je ne connais pas tout, ça a rapport avec son compte en banque ?

C'est pas avec la fréquence des cours que je prends avec lui que je peux augmenter de façon significative son compte en banque.
[Mode Traduction pour mec-pas-rapide ON]
Je parlais de la régularité de mon swing
[Mode Traduction pour mec-pas-rapide OFF]

j'aurai tendance à penser que ce n'est pas necessaire de maitriser des choses tres pointues en technique pour bien jouer; pour preuve les nombreux joueurs et surtout joueuses qui ne se preocupent pas franchement du Comment pour bien jouer.
Apres c'est sur que de maitriser un minimum de connaissance theorique sur la technique est certainement un plus pour une meilleure progression. Maintenant je connais quelques joueurs qui à mon sens intellectualise peut etre un peu trop le swing et qui du coup se retrouve assez souvent avec 36000 interrogations sur les changement à apporter. Dans ces cas la on a un peu envie de leur dire d'arreter de reflechir et de jouer un peu plus...

Je vais rejoindre zygo, il y a pas mal de gens jouant très bien voir au niveau mondial qui connaissent pas la technique de façon réellement pointue. C'est pas mon approche mais c'est possible.

Un truc qui m'a vraiment frappé c'est une séance de démo Nike avec Tiger et Kim qui est passée sur Golf Channel. Dans l'assistance les gens demandent comment faire une balle basse, haute etc et Kim ne sait pas répondre techniquement, il dit "je pense balle haute et je swing". Tiger ouvrait de grands yeux, je pense qu'il était lui-même surpris.

Ça me semble en fait assez courant aux USA où (non) beaucoup apprenent en allant jouer le parcours avec papa... et prennent très peu de cours.

Je pense que le joueur intuitif sans connaissances techniques aura toujours un meilleur jeu qu'une tanche qui connait la théorie mais est incapable de la mettre en pratique (ça c'est moi).

Folgan a écrit:

Je pense que le joueur intuitif sans connaissances techniques aura toujours un meilleur jeu qu'une tanche qui connait la théorie mais est incapable de la mettre en pratique (ça c'est moi).

Pour ma part, je pense que celà est vrai mais dans une certaine limite. Le joueur intuitif risque, à un moment, de voir ses performances stagner, faute de technique.
Mais Patgolf l'a déjà dit ( d'ailleurs ça fait longtemps qu'on a aps eu de nouvelles de l'orignal!), trop de technique tue le jeu............. Mais un peu de technique ne peut pas tuer un golfeur !

quand tu n'es pas dans le coup, une bonne technique permet de sauver les meubles, je pense