2009 World's Top 100 ClubFitters

Europe:
....
France - Gerard Ferran of Golf Amerik, Saint Gilles
France - Amaury Leveque of Breizh Golf Fitting, Rennes
France - Jean-Michel Queva of Queva Clubfitting, Somme
...

Tu n'es pas dedans

l'année prochaine

Y'a intérêt sinon

Atco-B30 a écrit:

Europe:
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France - Gerard Ferran of Golf Amerik, Saint Gilles
France - Amaury Leveque of Breizh Golf Fitting, Rennes
France - Jean-Michel Queva of Queva Clubfitting, Somme
...

Ca c'est la médaille en chocolat délivrée par l'IPAC (International Professional Clumaker Association) création géniale de la non moins géniale Jennifer King ,avocate diplômée de Harvard, business woman créatrice de KZG, qui veut faire de sa marque le Taylor Made des composants pour clubmakers. Ses exceptionnelles compétences en marketing , comme la taille de son bureau et la profondeur de sa moquette, sont inversement proportionnelles à ses connaissances en matériel de golf.
Une bonne commande de composants KZG, et il ne reste plus qu'à attendre son tour pour être dans le top mondial des clubmakers. Après tout, si ça fait plaisir, on voit pas pourquoi on s'en priverait , et puis, c'est comme la noblesse pontificale : il y en a que ça impressionne et à qui ça aide à vendre...
Après la disparition de la PCS (Professional Clubmaking Association) , la seule association sérieuse et indépendante est l'AGCP (Association of Golf Clubfitting Professionals ), la GCA (Golf Clubmakers Association), plus sérieuse que l'IPAC, est néanmoins une émanation de la société de distribution de composants Golfsmith qui ne s'en cache pas. Elle décerne ses certificats et récompenses en priorité aux utilisateurs de composants distribués par cette société, en particulier Snake Eyes.

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'une des médaille en chocolat... Je me permet donc de répondre.

Je sens comme une pointe de denigrement à l'égard des récompensés, de l'IPAC et de tout ce qui s'en approche, voici donc quelques explications.
Tout ceci doit être un avis personnel je suppose, heureusement non partagé par les nombreux golfeurs ayant eu recours au service des trois clubmakers concernés.

Mais soyons plus complet.
Certe cette distinction est en relation plus ou moins directe avec la marque KZG et donc avec Jennifer KING mais est ce vraiment un mal? Voici donc quelques explications.

Après la disparition du PCS (le 4 juillet dernier), chacun des clubmaker-membre à dù pour continuer à se former et ou s'instruire (principale activité du clubmaker quand il n'est pas dans son atelier ou sa boutique) trouver une nouvelle "famille".

Le PCS était la référence c'est vrai, donc il est bon de rappeler que deux des trois clubmaker de cette liste sont à ma connaissance les deux seuls Clubmaker certifié PCS en france. (JMQ et Moi-même) Je ne connais que de nom M FERRAN et me garderais de faire tout commentaire sur son travail.
C'est la curiosité professionnel qui amène à découvrir d'autre association ou méthode de travail. Dans le monde du club making il faut aller chercher les infos ou elle se trouve c'est à dire partout, chez les fabricants, dans les usines (et pas seulement celles du golf, certain serait surpris), dans les associations pro etc.
Tout comme le PCS, c'est l'indépendance par rapport au marque qui importe pour pouvoir effectuer son travail dans les meilleurs conditions.

L'IPAC est une organisation Jeune (premier seminaire l'an dernier) créée sous l'impulsion de Jennifer King pdg de KZG. Femme d'affaire redoutable certe, attirée par le business et qui ne s'en cache pas, comme beaucoup d'américain du reste.
Il va de soit que cette ambition décrite est partagé par tout les patrons de marques de composant aux états-unis et ailleurs. Je n'en connaît pas qui fasse cela pour la gloire uniquement, surtout quand on connaît les "emmerdes" que genère la gestion d'une telle structure.
Bref cette soif de business n'empêche pas KZG de produire à l'heure actuelle des forgés japonais d'une qualité et d'une finition irréprochable. (j'arrête là sinon vous allez croire que je suis là pour faire de la pub alors que mon seul souhait est de donner mon éclairage sur ce post)
L'association IPAC dont je dépend maintenant a également su attirer nombre de clubmaker issue du PCS et pas des moindres. Laissons lui au moins quelques années pour voir son évolution (un association professionnel se developpe et gagne ses lettre se noblesse par le dynamisme de ses membres, tout comme le PCS en son temps). Et évitons de juger attivement; A moins que notre intervenant soit allé à l'un des IPAC expo puisqu'il en parle si bien?

Pour finir il est à noté que si il existe à l'heure actuelle une association pouvant se revendiquer comme la descendante du PCS il s'agit de International Clubmakers Guild qui redélivrera prochainement des certifications du niveau du PCS avec le même souci d'indépendance, je vous invite à aller au moins sur le forum (pour les anglophone) c'est une mine d'info pour le matos;

Rappel: Il ne faut pas confondre:
- école de clubmaking ou clubfitting qui est généralement un stage de plusieur jours et qui permet d'approfondir ses connaissances, auprès d'un clubmaker, d'un fabricant ou d'une association

et

une certification professionnel qui est un examen qui comporte deux parties:
1/ Dossier théorique contenant quelques deux cents questions (ouvertes et/ou fermés) sur le making, le fitting et le repairing. Il faut avoir 80% de bonne réponse minimum pour pouvoir prétendre à la phase 2 sinon on recommence tout avec 200 nouvelles questions biensur.
2/ test pratique avec réalisation de 5 clubs selon des caractéristiques imposées.
Les clubs doivent être montés selon des standards de qualités élevés. Bien sur les composants remis pour l'examen sont principalement des composants n'étant plus distribué pour que le candidat ne puisse pas en cas de casse ou d'erreur lors du montage en racheter et ainsi dissimuler son erreur. Les clubs sont par la suite évalué et démonté par des examinateurs pour vérifier que les standards ont bien été respecté. Tout un programme... mais quel plaisir. 80% min pour obtenir la certification définitive.


Bref tout cela pour dire que oui j'accepte cette distinction qu'est le "2009 World's Top 100 ClubFitters" avec plaisir et j'en suis fier, et j'ai du respect pour le travail de chacun de mes confrères même pour ceux qui ne sont pas tous certifié.
Que le clubmaker qui détiend le savoir absolu me jette la première pierre.
un cadre de plus à mettre sur mon "I love me wall"

Voilà, je pensais en faire deux ligne et puis l'inspiration aidant....

Bonne Soirée à tous et bon golf



.

Donc acte!!!

PS J'ai invité Gerard Ferran et Jean-Michel Queva par email à ce forum. J'espère qu'ils viendront aussi. Very nice to have you here!!

Le fait que l'IPAC ait été créé uniquement pour développer les ventes de KZG rend ses distinctions quelques peu sujets à caution. Le procédé, pour un faricants de composants de clubs de golf, qui consiste à créer un organisme, qu'il contrôle, en vue de décerner des titres pompeux à ceux qui achètent ses produits me paraît quand même un peu limite sur le pan de l'éthique, et mérite d'être dénoncé.

Cela dit, certans des clubs makers qui utilisent ces composants font effectivement un travail très sérieux . Et tous, seront biensûr, tôt ou tard, membre du top 200 au classement maison IPAC/KZG

J'ai été invité par Jennifer King en août 2007 à son QG de North Holywood. Elle voulait travailler avec moi et m'a très vite fait miroiter une nomination au top 200 de l'IPAC (qui, accessoirement, a été créé longtemps avant la fn de PCS). Surpris de cette proposition, de l'absence de tout bureau d'étude, de la présentation de deux séries identiques, l'une en forgé, l'autre en moulé, ainsi que de la fieté du moment qui était un...chipper, j'ai décliné son offre de partenariat.
En ce qui concerne la suite de l'histoire de PCS, la plupart de ses membres que je rencontrais lors de ses conférences sont actuellement à l'AGCP, organisation totalemet indépendante qui a déjà pluseurs années d'existance et qui regroupe des clubs makers exceptionnels.

je connais un peu Gérard FERRAN (que je salue s'il passe par là, je vais bientôt revenir le voir) et c'est un très bon professionnel, compétent, sérieux, vraiment dévoué à sa passion

il a compris que j'aimais le matos et chaque fois que je passe, on discute toujours un long moment, voire même une fois largement après l'heure de fermeture, et je sais que c'est pareil pour ses autres clients (un midi il a sauté son déjeuner pour faire une séance de launch monitor avec un copain)

En ce qui concerne KZG, rien à dire de spécial hormis que çà me semble être du matériel de très bonne qualité qui n'a rien à envier aux meilleurs forgés.

SWINGWEIGHT a écrit:

...peu limite sur le pan de l'éthique, et mérite d'être dénoncé.
.... maison IPAC/KZG

SWINGWEIGHT a écrit:

...Ca c'est la médaille en chocolat délivrée par l'IPAC (International Professional Clumaker Association) création géniale de la non moins géniale Jennifer King ..

SVP Pas de "Flame" ici !

KZG (1994, sur measure 1998) est le commanditaire original de l'IPAC mais tous les organismes besoin d'un certain commanditaire initial ! Comme Tom Wishon était un commanditaire de PCS et a été impliqué dans le GCA.

PCS commanditaire original ---> Dynacraft!

Atco-B30 a écrit:

SVP Pas de "Flame" ici !

traduction pour les non inities SVP

Le flaming (ou flamewar), anglicisme que l'on peut traduire par « propos inflammatoire », est une pratique consistant à poster des messages délibérément hostiles, insultants et généralement avec l'intention de créer un conflit sur un groupe de discussion (sur Usenet), un forum (sur un site web) ou une liste de diffusion (par courrier électronique). De tels messages sont appelés flames. Une séquence d'échange de flames est connue sous le nom de flame war. Il s'agit généralement d'une « explication » (ou « engueulade », terme moins châtié mais plus approprié retenu lors de la création du forum [fr.misc.engueulades][1]) entre contributeurs.
Le flaming n'a jamais pour but d'être constructif, de clarifier une situation ou de persuader quelqu'un. La motivation du flaming n'est pas dialectique mais plutôt sociale ou psychologique. Les Flameurs essayent de s'imposer par la force plutôt que par la discussion. Ce qui est d'ailleurs pratiquement impossible sur internet.

fr.wikipedia.org/wiki/Flaming_(informatique)

Question subsidiaire: Connait-on la(es) raison(s) de la disparition de PCS ,?

MAXIFLY a écrit:

Question subsidiaire: Connait-on la(es) raison(s) de la disparition de PCS ,?

Vol de beaucoup d'argent par un employé

MAXIFLY a écrit:

Question subsidiaire: Connait-on la(es) raison(s) de la disparition de PCS ,?

Bonjour à tous,
Le PCS a disparu suite à une malversation financière faîte par le Président du Conseil D'administration en 2006. En gros, il y a eu détournement de fond à une échelle que a torpillé l'association.
J'en ai fait partie pendant 7ans. J'étais très fier de cette organisation INDEPENDANTE. Mais l'indépendance a un prix très élevé: la fragilité financière. Ne vivant que de la cotisation des membres et de l'organisation du PCS Expo, ce coup dur fut le coup de grâce.

Une dernière remarque sur cette question de savoir si recevoir un TOP100 a ou n'a pas de valuer selon certains.

1. on ne le demande pas...c'est pas comme la légion d'honneur. On vous l'attribue. Ce n'est pas d'office. Ce n'est pas en rapport avec le volume de vente. Je fais un très petit volume de vente chez KZG et c'est la deuxième fois que je la reçois avec plaisir.
   
2. et si Swingweight recevait un Top 100 de chez Wishon, irait-il dire à tous que cela ne vaut rien?
   

Tous cela n'est que bataille d'Ego démesuré: "tu as une certif que j'ai pas alors je vais dire à tous qu'elle est pas valable". C'est un jeu dangereux surtout pour celui qui lance les hostilités sans biscuit de guerre.

Descendre les autres en flamme n'a jamais été une bonne politique.
Mieux vaut prouver que l'on sait faire, plutot que d'affirmer que les
autres ne savent pas. Que d'énergie perdue pour de l'apparence et du
superfitielle.

La seule chose qui compte est de faire son métier avec passion et conscience professionnelle. C'est uniquement ce que recherche un joueur qui se tourne vers un artisan, et c'est ce qui me motive tous les matins depuis 8 ans.

QC a écrit:

MAXIFLY a écrit:

Question subsidiaire: Connait-on la(es) raison(s) de la disparition de PCS ,?

Bonjour à tous,
Le PCS a disparu suite à une malversation financière faîte par le Président du Conseil D'administration en 2006. En gros, il y a eu détournement de fond à une échelle que a torpillé l'association.
J'en ai fait partie pendant 7ans. J'étais très fier de cette organisation INDEPENDANTE. Mais l'indépendance a un prix très élevé: la fragilité financière. Ne vivant que de la cotisation des membres et de l'organisation du PCS Expo, ce coup dur fut le coup de grâce.

Une dernière remarque sur cette question de savoir si recevoir un TOP100 a ou n'a pas de valuer selon certains.

1. on ne le demande pas...c'est pas comme la légion d'honneur. On vous l'attribue. Ce n'est pas d'office. Ce n'est pas en rapport avec le volume de vente. Je fais un très petit volume de vente chez KZG et c'est la deuxième fois que je la reçois avec plaisir.
   
2. et si Swingweight recevait un Top 100 de chez Wishon, irait-il dire à tous que cela ne vaut rien?
   

Tous cela n'est que bataille d'Ego démesuré: "tu as une certif que j'ai pas alors je vais dire à tous qu'elle est pas valable". C'est un jeu dangereux surtout pour celui qui lance les hostilités sans biscuit de guerre.

Descendre les autres en flamme n'a jamais été une bonne politique.
Mieux vaut prouver que l'on sait faire, plutot que d'affirmer que les
autres ne savent pas. Que d'énergie perdue pour de l'apparence et du
superfitielle.

La seule chose qui compte est de faire son métier avec passion et conscience professionnelle. C'est uniquement ce que recherche un joueur qui se tourne vers un artisan, et c'est ce qui me motive tous les matins depuis 8 ans.

Hello, une petite présentation serait sympa.
Merci de la faire dans la zone prévue à cet effet.

merci QC pour de info additionnel.

Realswimmer a écrit:

QC a écrit:

MAXIFLY a écrit:

Question subsidiaire: Connait-on la(es) raison(s) de la disparition de PCS ,?

Bonjour à tous,
Le PCS a disparu suite à une malversation financière faîte par le Président du Conseil D'administration en 2006. En gros, il y a eu détournement de fond à une échelle que a torpillé l'association.
J'en ai fait partie pendant 7ans. J'étais très fier de cette organisation INDEPENDANTE. Mais l'indépendance a un prix très élevé: la fragilité financière. Ne vivant que de la cotisation des membres et de l'organisation du PCS Expo, ce coup dur fut le coup de grâce.

Une dernière remarque sur cette question de savoir si recevoir un TOP100 a ou n'a pas de valuer selon certains.

1. on ne le demande pas...c'est pas comme la légion d'honneur. On vous l'attribue. Ce n'est pas d'office. Ce n'est pas en rapport avec le volume de vente. Je fais un très petit volume de vente chez KZG et c'est la deuxième fois que je la reçois avec plaisir.
   
2. et si Swingweight recevait un Top 100 de chez Wishon, irait-il dire à tous que cela ne vaut rien?
   

Tous cela n'est que bataille d'Ego démesuré: "tu as une certif que j'ai pas alors je vais dire à tous qu'elle est pas valable". C'est un jeu dangereux surtout pour celui qui lance les hostilités sans biscuit de guerre.

Descendre les autres en flamme n'a jamais été une bonne politique.
Mieux vaut prouver que l'on sait faire, plutot que d'affirmer que les
autres ne savent pas. Que d'énergie perdue pour de l'apparence et du
superfitielle.

La seule chose qui compte est de faire son métier avec passion et conscience professionnelle. C'est uniquement ce que recherche un joueur qui se tourne vers un artisan, et c'est ce qui me motive tous les matins depuis 8 ans.

Hello, une petite présentation serait sympa.
Merci de la faire dans la zone prévue à cet effet.

Je valide tout ce qui est dit ici, à propos de PCS comme à propos du top100 de KZG/IPAC : effectivement, comme l'écrit Realswimmer, dès qu'on fait du KZG, on est futur Top 100. Ce qui n'enlève rien à la quailté des clubs makers utilisant cette marque dont on a souligné a juste titre la qualité de l'acier.

Il me paraît cependant utile, pour l'édification des participants au forum, de les éclairer sur qui est derrière les distinctions décernées. Il me semble que c'est bien à ça, entre autre, qu'est utile un forum tel que celui-ci.
Et, pour être tout à fait clair, effectifvement, il me paraît évident qu'un distinction décernée par une marque a ses revendeurs n' aucune valeur, ni en bien, ni en mal. Ce n'est ni plus ni moins qu'un outil marketing. Quant à Tom Wishon, je ne vois pas ce qu'il vient faire dans le débat, mais il est certain qu'il ne cautionne aucune organisation et n'attribue aucune distinction et ne le fera jamais, tant ce genre de grosse ficelle est contraire à sa philosophie et peut finir par jeter un doute sur la profession. En revanche, Tom Wishon donne un agrément aux culbmakers qui ont l'expérience du montage des clubs en M.O.I., un peu comme Rifle le fait pour ceux qui montent les shafts de sa marque.

Non non moi j'ai rien dit, à part que QC aille nous faire une présentation.
C'est tout.

Realswimmer a écrit:

Non non moi j'ai rien dit, à part que QC aille nous faire une présentation.
C'est tout.

Avec mes excuses, il s'agissait de Maxfli

On me parle ?

MAXIFLY a écrit:

On me parle ?

Il doit y avoir erreur de ma part. Je répondais à un post, mais je ne comprends pas bien où trouver la référence de celui auquel je réponds...

Bonsoir à tous je vois que ce que j'ai écrit à été suivi donc je vais continuer; en espérant ne pas faire de Flame

La certification rifle est delivré à la suite d'une formation (orienté sur le frequency matching) c'est comme une clubmaking school.

Je décèle, comme dans le post qui m'a fait découvrir ce forum un soupçon de mépris dans la formule:
"une distinction décernée par une marque a ses revendeurs n'a aucune valeur",
mais si je respecte cette logique un agrement MOI n'en a pas non plus.
Sous pretexte que l'un s'appelle distinction et l'autre agrément il faudrait faire une difference....
Je suis d'accord sur une chose, il s'agit d'outils marketing mais c'est une réalité pour les deux. Et je trouve cela positif, le club making essaie de vivre au milieu de l'OEM qui utilise le marketing à tout bout de champ (en commençant par appeler Fitting 30 mn passer devant un launch monitor avec un vendeur)

Une derniere info pour etre complet, je le redis il n'existe pas de pdg de marque de composant qui ne soit pas businessman. Tom Wishon ne fait pas exception à la règle, il a pris des décisions très "commerciales" (ce sont ses propres termes) il y a deux ans pour le marché français et les a assumés. Je respecte l'homme, le clubmaker le businessman qu'il est et ses choix, par contre il ne faut pas non plus en faire un mécène. (Est ce que cela vaut le coup de continuer le débat à ce niveau là? j'en suis pas sur car le clubmaking français n'en sotira pas forcement grandi...)

King, Tait, Maltby, Wishon, Just, Golfsmith, Scratch, Golfworks, et j'en passe ont une qualité en commun et c'est la plus importante:
Ils produisent des composants pour clubmaking, et c'est à nous clubmaker de selectionner le meilleur chez chacun d'entre eux et de le monter aux mesures des golfeurs qui nous font confiance.

Ce sujet aura eu le mérite de faire venir plusieurs clubmaker de plus sur ce forum (QC tu as oublié de te présenter) quelque chose me dit que cela pourrais bien devenir the place to be en matière de French clubmaking.

a bientôt