2009 World's Top 100 ClubFitters

BGF a écrit:

Ce sujet aura eu le mérite de faire venir plusieurs clubmaker de plus sur ce forum (QC tu as oublié de te présenter) quelque chose me dit que cela pourrais bien devenir the place to be en matière de French clubmaking.

a bientôt

Au delà du débat, ce serait une très bonne nouvelle !

BGF a écrit:

Ce sujet aura eu le mérite de faire venir plusieurs clubmaker de plus sur ce forum (QC tu as oublié de te présenter) quelque chose me dit que cela pourrais bien devenir the place to be en matière de French clubmaking.

Je saisis la balle au bond. Les discussions sur le making et du fitting font l'objet de nombreux débats sur le forum et ce depuis plusieurs années. Ces activités sont perçues de façon très approximative par un grand nombre de golfeurs. Ces métiers ont un avenir dans notre pays ( c'est mon avis ) et voila une bonne occasion de donner la plume (le clavier) aux pro pour qu'ils nous expliquent leur quotidien,
et qu'ils démystifient leurs activités qui ressemblent pour beaucoup à de la sorcellerie.....

Messieurs, vous avez la parole....

c'est moi ? ou on a supprimé certains messages de swingweight ??? .....

Le dernier a effectivement disparu.

airshot a écrit:

c'est moi ? ou on a supprimé certains messages de swingweight ??? .....

Ici en général, il n'y a pas de censure, par contre un forumiste peut très bien retirer un des ses posts, s'il l'estime utile.

J'ai manqué quelque chose apparemment???...

airshot a écrit:

c'est moi ? ou on a supprimé certains messages de swingweight ??? .....

Non, c'est pas vous. Après une troisième insulte/flame j'ait supprimé le dernier message de swingweight.

Atco-B30 a écrit:

airshot a écrit:

c'est moi ? ou on a supprimé certains messages de swingweight ??? .....

Non, c'est pas vous. Après une troisième insulte/flame j'ait supprimé le dernier message de swingweight.

Tu veux mon point de vue, ce type de comportement je n'aime pas du tout. Tu aurais pu au moins l'informer que trop c'est eventuellement trop mais boom ca non,

BGF a écrit:

Bonsoir à tous je vois que ce que j'ai écrit à été suivi donc je vais continuer; en espérant ne pas faire de Flame

La certification rifle est delivré à la suite d'une formation (orienté sur le frequency matching) c'est comme une clubmaking school.

Je décèle, comme dans le post qui m'a fait découvrir ce forum un soupçon de mépris dans la formule:
"une distinction décernée par une marque a ses revendeurs n'a aucune valeur",
mais si je respecte cette logique un agrement MOI n'en a pas non plus.
Sous pretexte que l'un s'appelle distinction et l'autre agrément il faudrait faire une difference....
Je suis d'accord sur une chose, il s'agit d'outils marketing mais c'est une réalité pour les deux. Et je trouve cela positif, le club making essaie de vivre au milieu de l'OEM qui utilise le marketing à tout bout de champ (en commençant par appeler Fitting 30 mn passer devant un launch monitor avec un vendeur)

Une derniere info pour etre complet, je le redis il n'existe pas de pdg de marque de composant qui ne soit pas businessman. Tom Wishon ne fait pas exception à la règle, il a pris des décisions très "commerciales" (ce sont ses propres termes) il y a deux ans pour le marché français et les a assumés. Je respecte l'homme, le clubmaker le businessman qu'il est et ses choix, par contre il ne faut pas non plus en faire un mécène. (Est ce que cela vaut le coup de continuer le débat à ce niveau là? j'en suis pas sur car le clubmaking français n'en sotira pas forcement grandi...)

King, Tait, Maltby, Wishon, Just, Golfsmith, Scratch, Golfworks, et j'en passe ont une qualité en commun et c'est la plus importante:
Ils produisent des composants pour clubmaking, et c'est à nous clubmaker de selectionner le meilleur chez chacun d'entre eux et de le monter aux mesures des golfeurs qui nous font confiance.

Ce sujet aura eu le mérite de faire venir plusieurs clubmaker de plus sur ce forum (QC tu as oublié de te présenter) quelque chose me dit que cela pourrais bien devenir the place to be en matière de French clubmaking.

a bientôt

Bizarre, mon dernier post a disparu.
Je reprends donc : le réglage en Moment d'Inertie, recommandé notamment par Tom Wishon, est une technique qui permet de tenir compte de l'équilibre dynamique du club, c'est à dire de la force qui s'oppose à sa rotation autour des poignets dans la phase finale du swing, c'est à dire à partir du relâchement des poignets. Elle est plus sophistiqué et aussi pus complexe que le réglage en swingweight, c'est à dire en équilibrage statique, le même pour tous les clubs. En revanche, le réglage en swingweight a l'avantage de pouvoir monter les clubs à la chaîne. C'est pour cette raison qu'il a été adopté par les marques grand public. En effet, lorsque l'on prend des têtes de fer dont le poids varie de 7 grammes en 7 grammes, comme c'est le cas d'à peu près toutes celles qui sont fabriquées dans le monde (à la tolérance près), que l'on coupe les shafts de demi inch en demi inch, et que l'on monte ces shafts et ces têtes avec des grips et des ferules d'un poids uniforme, on obtient des fers dont le swingweight est le même. Le réglage en moment d'inertie nécessite, lui, un réglage club par club, réglage effectué après que l'équilibre optimal convenant à chaque golfeur ait été dérterminé.
Le label MOI que donne Tom Wishon signifie simplement que le club maker est reconnu par Tom Wishon comme sachant monter les clubs utilisant ses composants en moment d'inertie, de la même façon que l'accréditation Rifle, par exemple, signifie que Rifle considère que le club maker qui en bénéficie sait régler ses shafts suivant ses préconisations. Dans un cas comme dans l'autre ce n'est nullement une récompense et cela ne préjuge pas de la qualité globale du travail des clubmakers qui ont droit à ces labels. Il est également probable que des clumakers ne bénéficiant pas de ces labels savent néanmoins monter les clubs en MOI ou régler des shafts Rifle.

Cela, on le voit, est bien différent d'un classement et d'un titre laissant supposer l'excellence, délivré par un organisme se donnant une apparence officielle , uniquement, et systématiquement, aux utilisateurs de la marque de composants qui a créé et contrôle le dit organisme, tout en le dissimulant autant que possible.

Cela étant, si cette méthode apparaît condamnable, elle ne saurait entraîner un jugement de valeur, je le répète, sur la qualité du travail des clubmakers qui se sont vu attribuer, sans l'avoir demandé, le titre décerné par IPAC/KZG, et dont la plupart sont , sans aucun doute, très sérieux et font leur métier avec la plus grand conscience professionnelle.

DZARDEN a écrit:

Atco-B30 a écrit:

airshot a écrit:

c'est moi ? ou on a supprimé certains messages de swingweight ??? .....

Non, c'est pas vous. Après une troisième insulte/flame j'ait supprimé le dernier message de swingweight.

Tu veux mon point de vue, ce type de comportement je n'aime pas du tout. Tu aurais pu au moins l'informer que trop c'est eventuellement trop mais boom ca non,

Atco-B30, lorsque tu veux supprimer un message, même si on a l'habitude de ne pas le faire, tu serais prier de demander l'avis de Yan ou des modos, s'il te plaît. MERCI

DZARDEN a écrit:

Atco-B30 a écrit:

airshot a écrit:

c'est moi ? ou on a supprimé certains messages de swingweight ??? .....

Non, c'est pas vous. Après une troisième insulte/flame j'ait supprimé le dernier message de swingweight.

Tu veux mon point de vue, ce type de comportement je n'aime pas du tout. Tu aurais pu au moins l'informer que trop c'est eventuellement trop mais boom ca non,

Ce que j'en pense :

SWINGWEIGHT a écrit:

BGF a écrit:

Bonsoir à tous je vois que ce que j'ai écrit à été suivi donc je vais continuer; en espérant ne pas faire de Flame

La certification rifle est delivré à la suite d'une formation (orienté sur le frequency matching) c'est comme une clubmaking school.

Je décèle, comme dans le post qui m'a fait découvrir ce forum un soupçon de mépris dans la formule:
"une distinction décernée par une marque a ses revendeurs n'a aucune valeur",
mais si je respecte cette logique un agrement MOI n'en a pas non plus.
Sous pretexte que l'un s'appelle distinction et l'autre agrément il faudrait faire une difference....
Je suis d'accord sur une chose, il s'agit d'outils marketing mais c'est une réalité pour les deux. Et je trouve cela positif, le club making essaie de vivre au milieu de l'OEM qui utilise le marketing à tout bout de champ (en commençant par appeler Fitting 30 mn passer devant un launch monitor avec un vendeur)

Une derniere info pour etre complet, je le redis il n'existe pas de pdg de marque de composant qui ne soit pas businessman. Tom Wishon ne fait pas exception à la règle, il a pris des décisions très "commerciales" (ce sont ses propres termes) il y a deux ans pour le marché français et les a assumés. Je respecte l'homme, le clubmaker le businessman qu'il est et ses choix, par contre il ne faut pas non plus en faire un mécène. (Est ce que cela vaut le coup de continuer le débat à ce niveau là? j'en suis pas sur car le clubmaking français n'en sotira pas forcement grandi...)

King, Tait, Maltby, Wishon, Just, Golfsmith, Scratch, Golfworks, et j'en passe ont une qualité en commun et c'est la plus importante:
Ils produisent des composants pour clubmaking, et c'est à nous clubmaker de selectionner le meilleur chez chacun d'entre eux et de le monter aux mesures des golfeurs qui nous font confiance.

Ce sujet aura eu le mérite de faire venir plusieurs clubmaker de plus sur ce forum (QC tu as oublié de te présenter) quelque chose me dit que cela pourrais bien devenir the place to be en matière de French clubmaking.

a bientôt

Bizarre, mon dernier post a disparu.
Je reprends donc : le réglage en Moment d'Inertie, recommandé notamment par Tom Wishon, est une technique qui permet de tenir compte de l'équilibre dynamique du club, c'est à dire de la force qui s'oppose à sa rotation autour des poignets dans la phase finale du swing, c'est à dire à partir du relâchement des poignets. Elle est plus sophistiqué et aussi pus complexe que le réglage en swingweight, c'est à dire en équilibrage statique, le même pour tous les clubs. En revanche, le réglage en swingweight a l'avantage de pouvoir monter les clubs à la chaîne. C'est pour cette raison qu'il a été adopté par les marques grand public. En effet, lorsque l'on prend des têtes de fer dont le poids varie de 7 grammes en 7 grammes, comme c'est le cas d'à peu près toutes celles qui sont fabriquées dans le monde (à la tolérance près), que l'on coupe les shafts de demi inch en demi inch, et que l'on monte ces shafts et ces têtes avec des grips et des ferules d'un poids uniforme, on obtient des fers dont le swingweight est le même. Le réglage en moment d'inertie nécessite, lui, un réglage club par club, réglage effectué après que l'équilibre optimal convenant à chaque golfeur ait été dérterminé.
Le label MOI que donne Tom Wishon signifie simplement que le club maker est reconnu par Tom Wishon comme sachant monter les clubs utilisant ses composants en moment d'inertie, de la même façon que l'accréditation Rifle, par exemple, signifie que Rifle considère que le club maker qui en bénéficie sait régler ses shafts suivant ses préconisations. Dans un cas comme dans l'autre ce n'est nullement une récompense et cela ne préjuge pas de la qualité globale du travail des clubmakers qui ont droit à ces labels. Il est également probable que des clumakers ne bénéficiant pas de ces labels savent néanmoins monter les clubs en MOI ou régler des shafts Rifle.

Cela, on le voit, est bien différent d'un classement et d'un titre laissant supposer l'excellence, délivré par un organisme se donnant une apparence officielle , uniquement, et systématiquement, aux utilisateurs de la marque de composants qui a créé et contrôle le dit organisme, tout en le dissimulant autant que possible.

Cela étant, si cette méthode apparaît condamnable, elle ne saurait entraîner un jugement de valeur, je le répète, sur la qualité du travail des clubmakers qui se sont vu attribuer, sans l'avoir demandé, le titre décerné par IPAC/KZG, et dont la plupart sont , sans aucun doute, très sérieux et font leur métier avec la plus grand conscience professionnelle.

SWINGWEIGHT, merci d'avoir rajouter ton message supprimé.... il contribue au débat, et mérite d'apporter certaine précision.
Cependant, nous ne souhaitons pas une guerre de clochers entre club-makers ! Je comprends que vous puissiez défendre votre crèmerie respective mais soyez, SVP, courtois et constructifs dans vos propos... MERCI

Punaise c'est plus passionnant que les experts à Miami ......

Non plus sérieusement je ne me moque pas (j'arrive déja pas à planter un clou !!!!!)

C'est un métier excessivement pointu et effectivement comme le disait maxifly un monde auquel nous sommes complètement étranger mais qui semble passionnant

Maintenant dans vos explications si vous pouviez tous être un peu plus light pour les communs des mortels que nous sommes ça serait tip top ......

stef95 a écrit:

Atco-B30, lorsque tu veux supprimer un message, même si on a l'habitude de ne pas le faire, tu serais prier de demander l'avis de Yan ou des modos, s'il te plaît. MERCI

Modérateur: Atco-B30

DZARDEN a écrit:

Tu veux mon point de vue, ce type de comportement je n'aime pas du tout. Tu aurais pu au moins l'informer que trop c'est eventuellement trop mais boom ca non,

J'ai informé swingweight par M.P.

O ne peut être à la fois juge et partie

stef95 a écrit:

SWINGWEIGHT, merci d'avoir rajouter ton message supprimé.... il contribue au débat, et mérite d'apporter certaine précision.
Cependant, nous ne souhaitons pas une guerre de clochers entre club-makers ! Je comprends que vous puissiez défendre votre crèmerie respective mais soyez, SVP, courtois et constructifs dans vos propos... MERCI

---et MERCI pour un nouveau message sans insulte/flame

Atco-B30 a écrit:

stef95 a écrit:

Atco-B30, lorsque tu veux supprimer un message, même si on a l'habitude de ne pas le faire, tu serais prier de demander l'avis de Yan ou des modos, s'il te plaît. MERCI

Modérateur: Atco-B30

Oui, mais ce n'est pas le genre de la maison de supprimer des messages, alors va falloir accepter le dialogue !

Cher Airshot,

Si tu as besoin de précision, je réponderais avec plaisir (et je pense que d'autre le feront aussi au besoin).
Pour l'heure voici donc quelques précisions supplémentaires sur le MOI matching.
Cette mesure peu effectivement être mise en opposition (ou comparaison) avec le swingweight.
Rappel: le swingweight est une mesure statique ou le club est mis en balance sur un point d'equilibre à 14 pouces en dessous de l'extremité haute (coté grip).
La valeur, definie par une lettre de A à G suivie d'un chiffre de 0 à 9, est ainsi traduite par exemple: A0 pour un equilibrage faible en tête et G9 pour un equilibrage fort en tête.
Le MOI est une valeur numérique mesuré sur une balance dynamique (genre de gros metronome dont l'aiguille est remplacer par le club avec un point d'equilibe juste sous le grip) exprimant le résultat d'une formule: (M x L)²
soit la masse du club multiplier par la longueur le tout au carré.

Pour être plus parlant: si vous montez une série en MOI matching et que vous mesurer le swingweight des clubs vous obtiendrez une augmentation progressive du swingweight au fur et à mesure que la longueur des clubs diminue. Un point de SW en plus par inch en moins à peu prêt. Donc sur une série avec des incréments d'un demi pouce de longueur si votre fer 3 est en D0 votre fer 9 sera en D3.

A+

BGF a écrit:

Cher Airshot,

Si tu as besoin de précision, je réponderais avec plaisir (et je pense que d'autre le feront aussi au besoin).
Pour l'heure voici donc quelques précisions supplémentaires sur le MOI matching.
Cette mesure peu effectivement être mise en opposition (ou comparaison) avec le swingweight.
Rappel: le swingweight est une mesure statique ou le club est mis en balance sur un point d'equilibre à 14 pouces en dessous de l'extremité haute (coté grip).
La valeur, definie par une lettre de A à G suivie d'un chiffre de 0 à 9, est ainsi traduite par exemple: A0 pour un equilibrage faible en tête et G9 pour un equilibrage fort en tête.
Le MOI est une valeur numérique mesuré sur une balance dynamique (genre de gros metronome dont l'aiguille est remplacer par le club avec un point d'equilibe juste sous le grip) exprimant le résultat d'une formule: (M x L)²
soit la masse du club multiplier par la longueur le tout au carré.

Pour être plus parlant: si vous montez une série en MOI matching et que vous mesurer le swingweight des clubs vous obtiendrez une augmentation progressive du swingweight au fur et à mesure que la longueur des clubs diminue. Un point de SW en plus par inch en moins à peu prêt. Donc sur une série avec des incréments d'un demi pouce de longueur si votre fer 3 est en D0 votre fer 9 sera en D3.

A+

C'est un peu plus compliqué que ça, et la formule utilisée est fausse. Le MOI nest pas égal à la masse multipliée par la longueur, le tout au carré, mais par la mass multiplié par le carré de la longueur, ce qui n'a rien à voir. Comme quoi la certification MOI n'est peut ^tre pas inutile...

stef95 a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

BGF a écrit:

Bonsoir à tous je vois que ce que j'ai écrit à été suivi donc je vais continuer; en espérant ne pas faire de Flame

La certification rifle est delivré à la suite d'une formation (orienté sur le frequency matching) c'est comme une clubmaking school.

Je décèle, comme dans le post qui m'a fait découvrir ce forum un soupçon de mépris dans la formule:
"une distinction décernée par une marque a ses revendeurs n'a aucune valeur",
mais si je respecte cette logique un agrement MOI n'en a pas non plus.
Sous pretexte que l'un s'appelle distinction et l'autre agrément il faudrait faire une difference....
Je suis d'accord sur une chose, il s'agit d'outils marketing mais c'est une réalité pour les deux. Et je trouve cela positif, le club making essaie de vivre au milieu de l'OEM qui utilise le marketing à tout bout de champ (en commençant par appeler Fitting 30 mn passer devant un launch monitor avec un vendeur)

Une derniere info pour etre complet, je le redis il n'existe pas de pdg de marque de composant qui ne soit pas businessman. Tom Wishon ne fait pas exception à la règle, il a pris des décisions très "commerciales" (ce sont ses propres termes) il y a deux ans pour le marché français et les a assumés. Je respecte l'homme, le clubmaker le businessman qu'il est et ses choix, par contre il ne faut pas non plus en faire un mécène. (Est ce que cela vaut le coup de continuer le débat à ce niveau là? j'en suis pas sur car le clubmaking français n'en sotira pas forcement grandi...)

King, Tait, Maltby, Wishon, Just, Golfsmith, Scratch, Golfworks, et j'en passe ont une qualité en commun et c'est la plus importante:
Ils produisent des composants pour clubmaking, et c'est à nous clubmaker de selectionner le meilleur chez chacun d'entre eux et de le monter aux mesures des golfeurs qui nous font confiance.

Ce sujet aura eu le mérite de faire venir plusieurs clubmaker de plus sur ce forum (QC tu as oublié de te présenter) quelque chose me dit que cela pourrais bien devenir the place to be en matière de French clubmaking.

a bientôt

Bizarre, mon dernier post a disparu.
Je reprends donc : le réglage en Moment d'Inertie, recommandé notamment par Tom Wishon, est une technique qui permet de tenir compte de l'équilibre dynamique du club, c'est à dire de la force qui s'oppose à sa rotation autour des poignets dans la phase finale du swing, c'est à dire à partir du relâchement des poignets. Elle est plus sophistiqué et aussi pus complexe que le réglage en swingweight, c'est à dire en équilibrage statique, le même pour tous les clubs. En revanche, le réglage en swingweight a l'avantage de pouvoir monter les clubs à la chaîne. C'est pour cette raison qu'il a été adopté par les marques grand public. En effet, lorsque l'on prend des têtes de fer dont le poids varie de 7 grammes en 7 grammes, comme c'est le cas d'à peu près toutes celles qui sont fabriquées dans le monde (à la tolérance près), que l'on coupe les shafts de demi inch en demi inch, et que l'on monte ces shafts et ces têtes avec des grips et des ferules d'un poids uniforme, on obtient des fers dont le swingweight est le même. Le réglage en moment d'inertie nécessite, lui, un réglage club par club, réglage effectué après que l'équilibre optimal convenant à chaque golfeur ait été dérterminé.
Le label MOI que donne Tom Wishon signifie simplement que le club maker est reconnu par Tom Wishon comme sachant monter les clubs utilisant ses composants en moment d'inertie, de la même façon que l'accréditation Rifle, par exemple, signifie que Rifle considère que le club maker qui en bénéficie sait régler ses shafts suivant ses préconisations. Dans un cas comme dans l'autre ce n'est nullement une récompense et cela ne préjuge pas de la qualité globale du travail des clubmakers qui ont droit à ces labels. Il est également probable que des clumakers ne bénéficiant pas de ces labels savent néanmoins monter les clubs en MOI ou régler des shafts Rifle.

Cela, on le voit, est bien différent d'un classement et d'un titre laissant supposer l'excellence, délivré par un organisme se donnant une apparence officielle , uniquement, et systématiquement, aux utilisateurs de la marque de composants qui a créé et contrôle le dit organisme, tout en le dissimulant autant que possible.

Cela étant, si cette méthode apparaît condamnable, elle ne saurait entraîner un jugement de valeur, je le répète, sur la qualité du travail des clubmakers qui se sont vu attribuer, sans l'avoir demandé, le titre décerné par IPAC/KZG, et dont la plupart sont , sans aucun doute, très sérieux et font leur métier avec la plus grand conscience professionnelle.

SWINGWEIGHT, merci d'avoir rajouter ton message supprimé.... il contribue au débat, et mérite d'apporter certaine précision.
Cependant, nous ne souhaitons pas une guerre de clochers entre club-makers ! Je comprends que vous puissiez défendre votre crèmerie respective mais soyez, SVP, courtois et constructifs dans vos propos... MERCI

Merci d'avoir rétabli mon post. Il n'y a aucune guerre de clocher. Je ne crois pas avoir cherché à défendre une quelconque crémerie, mais je continue à penser qu'il est de l'intérêt tant des clubmakers que des golfeurs de savoir comment et par qui sont attribués les distinctions aux clubmakers, ce qu'elle valent, et ce que signifient les divers labels. A cet égard, j'espère avoir fait progresser la connaissance de ce petit monde du club making. Quant au professionnalisme de BGF, je l'estime grandement et ne manque jamais de lui envoyer ceux de mes clients qui me demandent des shafts Rifle que je ne règle pas.

BGF a écrit:

Le MOI est une valeur numérique mesuré sur une balance dynamique (genre de gros metronome dont l'aiguille est remplacer par le club avec un point d'equilibe juste sous le grip) exprimant le résultat d'une formule: (M x L)²
soit la masse du club multiplier par la longueur le tout au carré.

Euhhh...MOI formula : MOI= L² (H+S/3).
L = longeur
H = masse du tete
S = masse du shaft

Atco-B30 a écrit:

stef95 a écrit:

Atco-B30, lorsque tu veux supprimer un message, même si on a l'habitude de ne pas le faire, tu serais prier de demander l'avis de Yan ou des modos, s'il te plaît. MERCI

Modérateur: Atco-B30

Et alors ? je te rappelle que l'habitude du forum n'est pas de supprimé les posts, sauf après consultation de Yan et des modos du forum....

Liste de chacun des 100 clubfitters : www.kzgolf.com/sites/courses/layout9.asp?id=588&page=41535

Jury:
Club designer Clay Long
Gene Parente, president of Golf Laboratories, Inc.
Steve Benzin, KZG’s Director of Fitting and Education
Kim Braly, renowned steel shaft designer
Dr. Christian Reichardt, author and doctor of sports medicine and fitness
Henri Johnson, CEO FlightScope.

Querelles de clocher ... chacun prêchant pour sa paroisse

Sur le même Thème, et comme MaltBy fait partie du lot des fabricants de composants de Club utilisés par les clubmakers, je me suis souvent demandé si il n'y avait pas dans l'éthique, incompatibilité entre le fait d'être producteur de clubs et celui d'être Juge en établissant un ouvrage qui définit les coefficients de jouabilité de tous les clubs du marché.

Les propos , commentaires et notes attribués peuvent ils être dénués de toute Partialité ...

On en revient à la vieille question ...

Peut on être à la fois, juge et Partie