Les effets - Direction initiale de balle [Anglais]

Yan a écrit:

athos a écrit:

Pour parler de ma petite expérience (je tente un fade ou un draw pour contourner un arbre tous les 2 mois...).

Par exemple pour un fade destiné à contourner un (grand) arbre (trou n° 9 à Chassieu), avec un hybride 4 par ex :

Je m'aligne à gauche, face du club orientée vers la cible (donc à peu près en direction de l'arbre, vu que le but c'est de passer à gauche et de retomber derrière).

J'essaie de swinguer normalement par rapport à l'orientation de mes épaules.

Résultat : la balle part directement en suivant l'orientation de la face du club, et je me paye l'arbre !

Peut-être est ce dû à ma technique je dis pas, mais j'ai comme un doute....

Ton organisation est bonne, c'est la réalisation qui pêche !

Il me semble pas qu'Athos est donné l'origine de l'arbre..............
























Ok je suis déjà

Athos, effectivement d'après ces "nouvelles lois de trajectoire" c'est quasi normal que tu te prennes l'arbre ! La balle devrait partir vers l'arbre et tourner encore vers la gauche donc du hook direct.

Voilà ce que donnerait un cours sur les trajectoires selon ces "nouvelles lois"

Mon pro aussi nous explique qu'il faut que la face du club soit en direction de la cible et qu'il faut décaler d'un petit pas ç droite ou à gauche pour déclencher un fade ou un draw selon le besoin.

En surclubant et avec un demi backswing, ça marche pas mal pour mézigue

Et les poignets, et la position de la balle, hein ?
On s'en fout ?

Youtube ball flights

Oups, déjà pas trop fort en anglais

Mais bon je me concentre à fond pour qu'ellle aille déjà bien droite alors là je vais attendre un peu, quoique très instructif

Ce qui me dérange dans ces vidéos, c'est que les angles entre le chemin du club et l'orientation de la face sont très prononcés : ce n'est pas vraiment représentatif d'un fade ou d'un draw mais plutôt d'un gros slice ou d'un quick hook.
Ceci dit les vidéos sont très parlantes quant à la direction initiale de la balle !

Obelok a écrit:

Ce qui me dérange dans ces vidéos, c'est que les angles entre le chemin du club et l'orientation de la face sont très prononcés : ce n'est pas vraiment représentatif d'un fade ou d'un draw mais plutôt d'un gros slice ou d'un quick hook.
Ceci dit les vidéos sont très parlantes quant à la direction initiale de la balle !

C'est parce que la différence est énorme que la balle part dans l'axe de la face. Si la différence était moins prononcée, elle ne partirait pas dans l'axe de la face mais dans l'axe du chemin de club. Il m'est arrivé d'observer ces effets, mais lorsque la face est complètement dans la direction inverse du chemin de club, ce qui est quand même relativement marginal.
On en a déjà parlé avec atco, aujourd'hui aucun grand technicien n'a approuvé cette théorie, et même si ça parait bizarre, c'est un siècle de technique qu'il faudrait remettre en cause...

Ben c'était quand même déjà dans TGM et parait-il "Search for the perfect swing" à la fin des années 60 !

Maintenant, que se passe-t-il vraiment lorsqu'on s'organise face à la cible et ouvert (pour un fade) ? Est-ce que la face est bien à la cible à l'impact ou bien aurait-elle tendance à un un peu fermée: à ce moment là selon les "nouvelles lois" la balle part à gauche et revient à droite tant que le chemin reste ext-int par rapport à la face.

Gastel a écrit:

Ben c'était quand même déjà dans TGM et parait-il "Search for the perfect swing" à la fin des années 60 !

Maintenant, que se passe-t-il vraiment lorsqu'on s'organise face à la cible et ouvert (pour un fade) ? Est-ce que la face est bien à la cible à l'impact ou bien aurait-elle tendance à un un peu fermée: à ce moment là selon les "nouvelles lois" la balle part à gauche et revient à droite tant que le chemin reste ext-int par rapport à la face.

Ben non justement, elle partirait directement vers la cible et non pas à gauche. Pour qu'il y ait effet, il faut qu'il ait une différence d'orientation entre la face et le chemin de club. Si la face s'oriente dans le sens du chemin de club, il n'y a pas d'effet et la balle part dans la direction du chemin de club.

C'est ce que je veux dire par ext-int par rapport à la face, si la face est orientée à gauche mais que le chemin est encore plus à gauche alors ça fait un fade dans les "nouvelles lois".

Gastel a écrit:

C'est ce que je veux dire par ext-int par rapport à la face, si la face est orientée à gauche mais que le chemin est encore plus à gauche alors ça fait un fade dans les "nouvelles lois".

Du coup on arrive à une "crotte" ! encore et encore plus, ça fait beaucoup !
Parce qu'à un moment ou un autre, plus c'est exagéré et plus c'est difficile de la faire voler cette balle !

Yan a écrit:

Obelok a écrit:

Ce qui me dérange dans ces vidéos, c'est que les angles entre le chemin du club et l'orientation de la face sont très prononcés : ce n'est pas vraiment représentatif d'un fade ou d'un draw mais plutôt d'un gros slice ou d'un quick hook.
Ceci dit les vidéos sont très parlantes quant à la direction initiale de la balle !

C'est parce que la différence est énorme que la balle part dans l'axe de la face. Si la différence était moins prononcée, elle ne partirait pas dans l'axe de la face mais dans l'axe du chemin de club. Il m'est arrivé d'observer ces effets, mais lorsque la face est complètement dans la direction inverse du chemin de club, ce qui est quand même relativement marginal.
On en a déjà parlé avec atco, aujourd'hui aucun grand technicien n'a approuvé cette théorie, et même si ça parait bizarre, c'est un siècle de technique qu'il faudrait remettre en cause...

C'était un peu le sens de ma remarque ... on est d'accord là dessus.
Et si on pousse à l'extrème avec une face de club quasi parallèle au chemin du club, la balle partirait quasi perpendiculairement au chemin du club !!

Obelok a écrit:

C'était un peu le sens de ma remarque ... on est d'accord là dessus.
Et si on pousse à l'extrème avec une face de club quasi parallèle au chemin du club, la balle partirait quasi perpendiculairement au chemin du club !!

Je pense que la condition pour appliquer la règle est que la balle soit compressée contre la face, si elle est extrèmement ouverte ce n'est plus possible.

Une autre source, un peu entre les deux: le PGA teaching manual de 1991

Where the ball starts will also be influenced by the velocity of the club head. The slower the clubhead is travelling, say in a putt or a chip, the more precisely the ball will come off in the direction the clubhead is presented. Withe greater clubhead speed, the ball's starting path will move somewhat closer to the the swing-path line than before, but will always fall between the face and the path direction, favoring the face angle [illus 2-18: caption: Although the path of the swing does influence the ball's starting direction, it is of lesser influece that the head.] It is sometimes incorrectly stated that the ball starts on the swing path line. This is true only when the face is at right angles to that line. So remember, the face has a greater influence than path, but the higher the clubhead velocity, the greater is that particular vector force moving the ball's starting direction closer to the swing-path line.

Gastel a écrit:

Une autre source, un peu entre les deux: le PGA teaching manual de 1991

Where the ball starts will also be influenced by the velocity of the club head. The slower the clubhead is travelling, say in a putt or a chip, the more precisely the ball will come off in the direction the clubhead is presented. Withe greater clubhead speed, the ball's starting path will move somewhat closer to the the swing-path line than before, but will always fall between the face and the path direction, favoring the face angle [illus 2-18: caption: Although the path of the swing does influence the ball's starting direction, it is of lesser influece that the head.] It is sometimes incorrectly stated that the ball starts on the swing path line. This is true only when the face is at right angles to that line. So remember, the face has a greater influence than path, but the higher the clubhead velocity, the greater is that particular vector force moving the ball's starting direction closer to the swing-path line.

Pas entre les deux : Le "new laws" dit le balle suivre le face entre 75-85%. cet quote dit le meme. Le face est le plus important pour le direction initiale.

Yan a écrit:

On en a déjà parlé avec atco, aujourd'hui aucun grand technicien n'a approuvé cette théorie

- 1968 Alastair Cochran & John Stobbs : "Search for the perfect swing" Page 125 "The direction the ball starts off on..depends more on where the clubface is pointing than on the direction of the swing"
-1999 Theodore P. Jorgensen : "The physics of golf" second edition, page 84, "The D Plane"
- 200x : Radar Launch monitors : Trackman & Flightscope
- 200x : High speed video

Atco-B30 a écrit:

Gastel a écrit:

Une autre source, un peu entre les deux: le PGA teaching manual de 1991

Where the ball starts will also be influenced by the velocity of the club head. The slower the clubhead is travelling, say in a putt or a chip, the more precisely the ball will come off in the direction the clubhead is presented. Withe greater clubhead speed, the ball's starting path will move somewhat closer to the the swing-path line than before, but will always fall between the face and the path direction, favoring the face angle [illus 2-18: caption: Although the path of the swing does influence the ball's starting direction, it is of lesser influece that the head.] It is sometimes incorrectly stated that the ball starts on the swing path line. This is true only when the face is at right angles to that line. So remember, the face has a greater influence than path, but the higher the clubhead velocity, the greater is that particular vector force moving the ball's starting direction closer to the swing-path line.

Pas entre les deux : Le "new laws" dit le balle suivre le face entre 75-85%. cet quote dit le meme. Le face est le plus important pour le direction initiale.

Yan a écrit:

On en a déjà parlé avec atco, aujourd'hui aucun grand technicien n'a approuvé cette théorie

- 1968 Alastair Cochran & John Stobbs : "Search for the perfect swing" Page 125 "The direction the ball starts off on..depends more on where the clubface is pointing than on the direction of the swing"
-1999 Theodore P. Jorgensen : "The physics of golf" second edition, page 84, "The D Plane"
- 200x : Radar Launch monitors : Trackman & Flightscope
- 200x : High speed video

A part Cochran et Stobbs (et encore pour ce dernier), une fois de plus, les autres ne sont pas de références.
Et encore moins, la propagande pour le trackman...

vu mon niveau, je le fais au practice, pas sur le parcours