action type

Dominique FOURNET a écrit:

D.Fournier n'a peut etre pas les talents d'un specialiste en marketing, d'où son discours un peu exclusif...


salut !

Juste Dominique FOURNET[/quote]
oups, désolé pour la faute...
@+
un jour je les ferai les tests... ;o)

Yan a écrit:

Folgan a écrit:

Si un seul des pro que j'ai déjà rencontré avait su faire ça je n'aurai jamais eu besoin d'AT. Alors est-ce un problème de communication ou ai-je eu le privilège de ne rencontrer que des incompétents ? pourquoi personne ne m'a jamais dit : "ton appui le plus sûr est celui-ci", "tu ne peux pas faire ça parceque musculairement ça ne te convient pas" etc ...???

J'avais pourtant l'impression que tu aimais ton pro, en tout cas tu le défendais souvent...
Je pense également qu'il faut faire attention à la nouveauté. Pourquoi AT ne pourrait-elle pas se tromper ??? Ce sont forcément tous les pros que tu as rencontré qui sont des incompétents ?

Action Type pourrait se tromper, mais je vois AT plutôt comme une "approche" et non pas comme une "méthode".
Au passage, si tu fais une recherche sur le net, tu t'aperçois que c'est utilisé dans beaucoup d'autres sport : Volley-ball, Tennis, Athlétisme.
Quelque chose de beaucoup + global qu'une filière D.Leadbetter ou M. Austin ou J. Mc Lean spécifique au golf.

Franchement AT c'est pas mal,je suis actuellement ac un pro qui a suivit la formation mais comme vous dites il faut que ce soit un + pour l'enseignant et non une référence absolue! Le risque est que le pro tombe dans le piège et n'enseigne plus qu'avec action type. Il faut absolument faire la part des choses et ne pas se focaliser exclusivement sur cette approche je pense! C'est évident que l'approche est intéressante mais pas revolutionnaire! Elle ne doit pas selon moi remettre en cause tout un swing d'un joueur.

donc AT bien, un outils de plus : oui
révolutionnaire non pas a ce point

Perso j'ai également eu ma première séance de "mental" aujourd'hui, très très intéressante avec un ancien très bon joueur, équipe de france lorsqu'il avait mon age et qui a fait une formation il y a 2 ans de coach mental!

Avec tout ça, je vais passer scratch un jour!!!!
objectif annoncé: 3.0 à la fin de l'année

jesper a écrit:

le handicap, ah le handicap !!!
certains n'ont que çà à la bouche.
je ne crois pas que AT pretende faire de nous des scratchs d'ici la fin de l'année.
surtout ceux qui ne font pas de compètes...
juste nous faire jouer au golf dans notre filière musculaire, nous éviter peut être des problemes de dos, ou ailleurs... bref faire ce que l'on sait faire comme on peut le faire le mieux.
et je ne defends pas AT puisque je n'ai pas fait les tests.
D.Fournier n'a peut etre pas les talents d'un specialiste en marketing, d'où son discours un peu exclusif...

fin de transmission pour moi aussi.
certains feraient bien de se relire et d'autres feraient carrément mieux de se taire sur ce sujet !!!

salut !

Excuse moi,

je demande à être convaincu et je demande pour ce faire des preuves indiscutables.

Donc j'ai pensé que :

Si l'AT est révolutionaire, il doit vous aider à mieux jouer.

Et si cette méthode est si novatrice, vos performance doivent s'en ressentir sensiblement !

Donc si vous faites aller, 3 ou 4 compétition dans l'année, votre handicap doit obligatoirement s'améliorer.

Je m'excuse de penser ceci et de demander des éléments objectifs pour être convaincu par cette méthode.

Encore une fois, je ne demande qu'à être convaincu et je participe à ce fil sans vouloir en découdre, je veux juste qu'ensemble on puisse déterminer avec le plus d'éléments possible notre avis.

Et j'ai la faiblesse d'être d'accord avec moi même sur ce coup, si les utilisateurs de l'AT progressent, nous aurons un élément solide pour nous positionner.

Si on ne peut faire un lien entre l'utilisation de cette méthode et des progrès, je me verrais dans l'obligation de me ranger à l'avis de Yann et de MLV. En revanche, je suis tout à faire disposé à constater l'utilité de l'AT le cas échéant.

thibaut a écrit:

jesper a écrit:

le handicap, ah le handicap !!!
certains n'ont que çà à la bouche.
je ne crois pas que AT pretende faire de nous des scratchs d'ici la fin de l'année.
surtout ceux qui ne font pas de compètes...
juste nous faire jouer au golf dans notre filière musculaire, nous éviter peut être des problemes de dos, ou ailleurs... bref faire ce que l'on sait faire comme on peut le faire le mieux.
et je ne defends pas AT puisque je n'ai pas fait les tests.
D.Fournier n'a peut etre pas les talents d'un specialiste en marketing, d'où son discours un peu exclusif...

fin de transmission pour moi aussi.
certains feraient bien de se relire et d'autres feraient carrément mieux de se taire sur ce sujet !!!

salut !

Excuse moi,
je demande à être convaincu et je demande pour ce faire des preuves indiscutables.
Donc j'ai pensé que :
Si l'AT est révolutionaire, il doit vous aider à mieux jouer.
Et si cette méthode est si novatrice, vos performance doivent s'en ressentir sensiblement !
Donc si vous faites aller, 3 ou 4 compétition dans l'année, votre handicap doit obligatoirement s'améliorer.
Je m'excuse de penser ceci et de demander des éléments objectifs pour être convaincu par cette méthode.
Encore une fois, je ne demande qu'à être convaincu et je participe à ce fil sans vouloir en découdre, je veux juste qu'ensemble on puisse déterminer avec le plus d'éléments possible notre avis.
Et j'ai la faiblesse d'être d'accord avec moi même sur ce coup, si les utilisateurs de l'AT progressent, nous aurons un élément solide pour nous positionner.
Si on ne peut faire un lien entre l'utilisation de cette méthode et des progrès, je me verrais dans l'obligation de me ranger à l'avis de Yann et de MLV. En revanche, je suis tout à faire disposé à constater l'utilité de l'AT le cas échéant.

bon ben je reviens mais c'est bien parce que c'est toi...
At n'est toujours pas une méthode, c'est d'aprés ce que j'ai compris une approche globale de la personne et appliquée au Golf comme à d'autres sports, elle permet à ceux qui le veulent de s'orienter vers un geste plus en phase avec leur morphologie et leur façon de fonctionner.

que l'on parle d'index, ca me fait sourire. quand tu regardes le mien et que tu me vois jouer, tu as du mal à faire le lien entre les deux.
et si certains élèves de DF voulaient seulement mieux jouer pour le plaisir ? sans compètes ? ou pêut être jouer simplement d'une manière plus "confortable" ?
je n'ai toujours pas fait les tests je le rappelle et d'apres mon ancien pro j'etais plutot dans la filière de L.Donald.
et il n'enseigne pas selon cette approche je le rappelle aussi.
mais peut être s'est il trompé et qu'aprés les tests je me retrouverai dans une autre filière ? va savoir ?...
un jour j'essaierai sans doute.

quant à l'intervention de MLV, j'avoue n'avoir rien compris à ce comportement venant de lui...

jesper a écrit:

quant à l'intervention de MLV, j'avoue n'avoir rien compris à ce comportement venant de lui...

Mum a du se connecter sous son pseudo ...

Moi je veux bien jouer ... index de 34 avec cours AT like mais pas AT revendiqué. Ca compte ?

Si mon index ne baisse pas dans l'année, je veux bien me faire épiler les cojones à la pince à épiler !

shadowone a écrit:

Moi je veux bien jouer ... index de 34 avec cours AT like mais pas AT revendiqué. Ca compte ?

Si mon index ne baisse pas dans l'année, je veux bien me faire épiler les cojones à la pince à épiler !

tu devras aussi venir supporter le stade français dans ses terres !! hé hé hé

blague à part, votre débat sur cette nouvelle méthode n'est pas nouveau, serais ce une tempête dans un verre d'eau ?

chacun fait comme il veut, essaie ou pas...

shadowone a écrit:

Moi je veux bien jouer ... index de 34 avec cours AT like mais pas AT revendiqué. Ca compte ?

Si mon index ne baisse pas dans l'année, je veux bien me faire épiler les cojones à la pince à épiler !

et si le mien ne baisse pas c'est moi qui te le fait...

On reconnait bien là les vrais amis !

shadowone a écrit:

On reconnait bien là les vrais amis !

d'autant que moi cette année je fais pas de compètes...

thibaut a écrit:

...Excuse moi,je demande à être convaincu et je demande pour ce faire des preuves indiscutables...

le doute est sain et légitime, mais as-tu eu les mêmes doutes sur la méthode que tu utilises quand tu l'as apprise ?

Probablement pas car c'était dans le cadre de ta formation et que tu as fait confiance à tes enseignants, ce qui est humain, mais rester là dessus me parait domage pour toi et tes élèves.

Personnellement je me fis à mon bon sens pour choisir d'essayer ou pas quelque chose, et là ça m'a paru plus qu'intéressant. Maintenant on peut toujours continuer à faire comme on a toujours fait.

Folgan a écrit:

Maintenant on peut toujours continuer à faire comme on a toujours fait.

[Mode Amonbofis ON]
Ben ouais, puisqu'on a toujours fait comme ça !!!
[Mode Amonbofis OFF]

Folgan a écrit:

thibaut a écrit:

...Excuse moi,je demande à être convaincu et je demande pour ce faire des preuves indiscutables...

le doute est sain et légitime, mais as-tu eu les mêmes doutes sur la méthode que tu utilises quand tu l'as apprise ?

Probablement pas car c'était dans le cadre de ta formation et que tu as fait confiance à tes enseignants, ce qui est humain, mais rester là dessus me parait domage pour toi et tes élèves.

Personnellement je me fis à mon bon sens pour choisir d'essayer ou pas quelque chose, et là ça m'a paru plus qu'intéressant. Maintenant on peut toujours continuer à faire comme on a toujours fait.

J'ai indiqué plus haut dans ce fil que justement dans le champ de l'EPS, la philosophie, depuis une bonne vingtaine d'années (plutôt une trentaine d'ailleurs...) se centre pleinement sur l'élève apprenant. C'est un des éléments qui m'a fait intervenir ici car le caractère novateur de cette méthode m'est dés lors apparu un peu tiré par les cheveux.

Concretement, quand je vois une gamine ne pas arriver à faire un double pas en basket ball, je vais immédiatement chercher non pas dans un répertoire de situations mais dans ce qu'elle réalise afin d'apporter une réponse adaptée à son problème.

Les recherches tendent à montrer que cette voie est la plus indiquée pour faire progresser nos élèves le plus rapidement possible et la communauté enseignante est très sensible aux appuis scientifiques pour embrasser une méthode. On verra si l'AT arrive à se forger une légitimité dans mon métier.

Encore une fois, j'attends, je suis attentif mais je ne me rue pas dans une direction sans avoir la certitude avant que cela apporte un réel (avec des avis scientifiques, c'est indispensable).

Sans avoir la moindre défiance vis à vis des nouvelles méthodes, je suis toujours, comme mes collègues sceptique dans un premier temps, il "sort" environ une méthode révolutionnaire tous les ans, alors.....

Dans la présente, je suis extrèmement curieux de suivre les effets de cette méthode sur l'évolution de votre niveau de jeu (je dis curieux sans aucune ironie, j'ai juste besoin de preuves pour éventuellement promouvoir l'AT). Si ce n'est pas cele de votre index, la moyenne de vos scores me suffirait.

Bizzz'

thibaut a écrit:

...Encore une fois, j'attends, je suis attentif mais je ne me rue pas dans une direction ...

comme ca, je te promets que t'iras pas loin... enfin il me semble

Moi pas comprendre.

Mais j'ai l'habitude de ne pas comprendre le GF

jesper a écrit:

quant à l'intervention de MLV, j'avoue n'avoir rien compris à ce comportement venant de lui...

Je trouve sa réaction parfaitement en phase avec le personnage (le Basque ne connaît pas la langue de bois).

De plus c'est l'avis d'un pro qui mérite sans doute plus de crédit que celui de n'importe quel amateur "éclairé".

Et puis aussi un truc du genre droit d'expression.

Galérien a écrit:

jesper a écrit:

quant à l'intervention de MLV, j'avoue n'avoir rien compris à ce comportement venant de lui...

Je trouve sa réaction parfaitement en phase avec le personnage (le Basque ne connaît pas la langue de bois).

De plus c'est l'avis d'un pro qui mérite sans doute plus de crédit que celui de n'importe quel amateur "éclairé".

Et puis aussi un truc du genre droit d'expression.

tu as raison l'ancêtre !!!
il est jouer pro alors il a le droit de tout dire.
c'est trés bien vu !!!

Jour tout le monde.
Alors dans l'ordre: non je n'ai pas pris le pseudo de la belette, mauvaise langue, dans la famille on assume toujours nos propos
Ce n'est pas le fait d'être pro qui lui donne le droit de tout dire, mais celui de vivre dans un pays où justement on a encore "le droit" de le faire.
Sa réaction un peu épidermique, qui choque certains, vis à vis de l'AT est la conséquence de ce qu'il a vu cet été. Etant très impliqué auprès des jeunes, quand il est ici, il joue un max avec eux sur les parcours et les regarde taper au practice. Des jeunes venant de la région parisienne, complètement aux fraises golfiquement ne sachant parler que de leur profil racontant des âneries sur le swing et incapables de comprendre des choses simples que leur expliquait J.Lamaison. Son frère a été confronté à la même chose avec certains de ses nouveaux élèves. Donc à la maison on n'a pas entendu que du bon sur l'AT, principalement sur les jeunes ou très jeunes joueurs.
Et quand par hasard je lui ai dit qu'un post était ouvert ici sur le sujet, il a squatté mon ordi et feu .
Après bien sur il ne fait pas toujours dans la dentelle et la diplomatie n'est pas son fort, mais n'allez pas croire qu'il a parlé sans savoir de quoi il parlait.

Concretement, quand je vois une gamine ne pas arriver à faire un double pas en basket ball, je vais immédiatement chercher non pas dans un répertoire de situations mais dans ce qu'elle réalise afin d'apporter une réponse adaptée à son problème.

Tout à fait d’accord avec toi. Nous aussi on pense que la solution est à « l’intérieur » de la personne et pas à «l’extérieur »
Par exemple pour ta basketteuse, AT te permettra d’accélérer son processus en t’indiquant qu’elle est sa motricité naturelle. Comme T.Parker (NF) ou M. Jordan (ST) ou LeBron James (SF). Désolé je ne connais pas de basketteur NT

Encore une fois, j'attends, je suis attentif mais je ne me rue pas dans une direction sans avoir la certitude avant que cela apporte un réel (avec des avis scientifiques, c'est indispensable).

«Ce qui se mesure n’est pas toujours important et ce qui est important n’est pas toujours mesurable»
A. Einstein

Dans la présente, je suis extrèmement curieux de suivre les effets de cette méthode sur l'évolution de votre niveau de jeu (je dis curieux sans aucune ironie, j'ai juste besoin de preuves pour éventuellement promouvoir l'AT). Si ce n'est pas cele de votre index, la moyenne de vos scores me suffirait.

Pourquoi faire « tester » par les autres ??? Pourquoi ne pas le vivre soi-même comme l’on fait Folgan ou airshot ??? Ce serait quand même plus simple pour se forger une opinion

Donc à la maison on n'a pas entendu que du bon sur l'AT, principalement sur les jeunes ou très jeunes joueurs.
...... mais n'allez pas croire qu'il a parlé sans savoir de quoi il parlait.[/quote]

Malheureusement je pense que oui. Je ne souhaite convaincre ou poléquiper avec personne. L'approche est telment différente de ce qu'on connait dans le milieu que, une fois encore, on ne peut parler clairement d'AT (en bien ou en mal), que quand on l'a directement et concrètement vécu.

mum a écrit:

J
Sa réaction un peu épidermique, qui choque certains, vis à vis de l'AT est la conséquence de ce qu'il a vu cet été. Etant très impliqué auprès des jeunes, quand il est ici, il joue un max avec eux sur les parcours et les regarde taper au practice. Des jeunes venant de la région parisienne, complètement aux fraises golfiquement ne sachant parler que de leur profil racontant des âneries sur le swing et incapables de comprendre des choses simples que leur expliquait J.Lamaison. Son frère a été confronté à la même chose avec certains de ses nouveaux élèves. Donc à la maison on n'a pas entendu que du bon sur l'AT, principalement sur les jeunes ou très jeunes joueurs.

s'il veut essayer de jouer avec un (moins ) jeune joueur completement aux fraises golfiquement et qui comprend rien des choses simples... chuis volontaires pour une demonstration avec Mike!!!! lol

Dominique FOURNET a écrit:

Donc à la maison on n'a pas entendu que du bon sur l'AT, principalement sur les jeunes ou très jeunes joueurs.
...... mais n'allez pas croire qu'il a parlé sans savoir de quoi il parlait.

Malheureusement je pense que oui. Je ne souhaite convaincre ou poléquiper avec personne. L'approche est telment différente de ce qu'on connait dans le milieu que, une fois encore, on ne peut parler clairement d'AT (en bien ou en mal), que quand on l'a directement et concrètement vécu.[/quote]
Bon sur ce coup c'est moi qui vais vous répondre. Lui n'étant plus là et ayant autre chose à faire...
Qu'est ce qui vous permet de dire qu'il parle sans savoir?
Quand vous parlez de "milieu" de quel milieu s'agit-il?
Quand à votre dernier argument " on ne peut parler de quelque chose que lorsqu'on l'a vécu concrètement" attention il pourrait se retourner contre vous et pour être crédible à votre tour vous devriez nous indiquer votre progression, car je pense que vous n'avez pas manqué de vous appliquer les préceptes que vous prônez. J'attend...
Et tant que j'y suis, je n'ai pas du tout aimé dans un de vos posts précédents le mot champion entre guillemets en parlant de lui, j'ai trouvé ça un peu ironique et péjoratif.
Et pour terminer (pour l'instant) lorsque l'on vous demande des preuves scientifiques de l'efficacité de votre "méthode" la citation d'Einstein" est tout simplement un aveu. Style " ça ne sert à rien, mais ça fait joli"

Twilightzone_76 a écrit:

mum a écrit:

J
Sa réaction un peu épidermique, qui choque certains, vis à vis de l'AT est la conséquence de ce qu'il a vu cet été. Etant très impliqué auprès des jeunes, quand il est ici, il joue un max avec eux sur les parcours et les regarde taper au practice. Des jeunes venant de la région parisienne, complètement aux fraises golfiquement ne sachant parler que de leur profil racontant des âneries sur le swing et incapables de comprendre des choses simples que leur expliquait J.Lamaison. Son frère a été confronté à la même chose avec certains de ses nouveaux élèves. Donc à la maison on n'a pas entendu que du bon sur l'AT, principalement sur les jeunes ou très jeunes joueurs.

s'il veut essayer de jouer avec un (moins ) jeune joueur completement aux fraises golfiquement et qui comprend rien des choses simples... chuis volontaires pour une demonstration avec Mike!!!! lol

Pas de problèmes

mum a écrit:

Twilightzone_76 a écrit:

mum a écrit:

J
Sa réaction un peu épidermique, qui choque certains, vis à vis de l'AT est la conséquence de ce qu'il a vu cet été. Etant très impliqué auprès des jeunes, quand il est ici, il joue un max avec eux sur les parcours et les regarde taper au practice. Des jeunes venant de la région parisienne, complètement aux fraises golfiquement ne sachant parler que de leur profil racontant des âneries sur le swing et incapables de comprendre des choses simples que leur expliquait J.Lamaison. Son frère a été confronté à la même chose avec certains de ses nouveaux élèves. Donc à la maison on n'a pas entendu que du bon sur l'AT, principalement sur les jeunes ou très jeunes joueurs.

s'il veut essayer de jouer avec un (moins ) jeune joueur completement aux fraises golfiquement et qui comprend rien des choses simples... chuis volontaires pour une demonstration avec Mike!!!! lol

Pas de problèmes

Non TW, c'est pas une bonne solution, Mike va finir par t'achever à coup de wedge dans un bunker!