terrain reparation et balle provisoire

suite àun drive (sur le superbe trou n'10 du golf de saint marc http://www.golfsaintmarc.com/parcours/parcours.htm ) ma balle s'est un peu echappée à gauche et est semble t'il tombée dans le rough bordant l'obstacle d'eau (à hauteur du debut du bunker entre les 2 buissons bordant l'oe)
j'ai joué une provisoire.
Une fois sur place cette zone etait delimitée par des piquets bleus. Cepandnat je n'ai pas retouvé ma balle car le rough etait dense. J'ai donc joué ma provisoire en conciderant ma balle perdue;
En avais je le droit?
Aurais je pu jouer en me free dropppant en conciderant que ma balle etait perdue dans une zone en reparation,
ou n'ayant pas retrouvé ma balle j'aurais du estimer qu'elle etait probablement dans l'eau (meme si c'etait tres peu probable) et donc rejouer une balle

Balle perdue et même s'il n'y avait pas eu de piquet bleu.
Avec les nouvelles régles, on doit avoir la quasi certitude qu'elle se trouve dans l'OE
En ce moment, je sais pas chez vous mais au niveau des nouvelles règles chez nous, c'est chaud ... ça discute durement au club house ...

Je pense que tu avais dans l'obligation de jouer ta balle provisoire.

en allant plus loin,
si tu avais retrouvé ta première balle dans l'OE, ta balle provisoire aurait été considérée comme n'étant plus en jeu.

zygo a écrit:

ou n'ayant pas retrouvé ma balle j'aurais du estimer qu'elle etait probablement dans l'eau (meme si c'etait tres peu probable) et donc rejouer une balle

Juste sur le point concernant l'OE, si ta balle a peu de probabilité d'être dans l'eau, comme tu nous l'indiques, alors tu n'as pas à rejouer de balles.

Tu ne peux pas jouer une balle provisoire si ta balle est présumée dans un OB, Si tu en joues une seconde, elle devient de ce fait balle en jeu, puisque tu penses que le première est dans l'OB. Je dis disqualification pour Mr Zygo !
Ta première n'est pas perdue puisqu'elle est présumée dans l'eau, une balle dans l'eau n'est pas une balle perdue, donc si tu as joué ta provisoire en tant que provisoire, quitté le trou et pris le départ du trou suivant tu es disqualifié !

J'aimène le goudron qui se dévoue pour les plumes ?

Yan a écrit:

Tu ne peux pas jouer une balle provisoire si ta balle est présumée dans un OB, Si tu en joues une seconde, elle devient de ce fait balle en jeu, puisque tu penses que le première est dans l'OB. Je dis disqualification pour Mr Zygo !
Ta première n'est pas perdue puisqu'elle est présumée dans l'eau, une balle dans l'eau n'est pas une balle perdue, donc si tu as joué ta provisoire en tant que provisoire, quitté le trou et pris le départ du trou suivant tu es disqualifié !

le fait de ne pas la retrouver ne sous-entend pas qu'elle se trouve dans l'OE. Surtout si elle est rentrée dans le rough et non pas directement dans l'OE !

non ?

Cette regle de golf est pour moi des plus discutables. Elle est peut être adaptée pour les pros entourés d'une armada de commissaires de parcours, mais elle ne l'est pas pour des amateurs.
Voici un exemple typique : la balle part tangantiellement vers un obstacle d'eau bordé d'arbres, vous la perdez de vue quand elle arrive dans les arbres. Les arbres vous empechent de voir la gerbe d'eau. Les arbres ne font pas partie de l'obstacle d'eau. Bref vous ne savez pas si la balle est dans l'obstacle ou si elle est perdue dans les arbres. Dans ce cas là, si vous ne retrouvez pas la balle dans l'eau vous ne pouvez pas parler d'évidence raisonnable (puisque ce concept à disparu dans la derniere mouture des règles) et vous devez considerer votre balle comme étant perdue.

Le-nordiste a écrit:

Avec les nouvelles régles, on doit avoir la quasi certitude qu'elle se trouve dans l'OE
En ce moment, je sais pas chez vous mais au niveau des nouvelles règles chez nous, c'est chaud ... ça discute durement au club house ...

En fait, la règle n'a pas changé, elle a été reformulée car "lévidence raisonnable" n'était pas bien interprétée par la plupart des joueurs. Du genre, je ne retrouve pas ma balle et il y a un OE pas loin, elle doit surement être dedans, donc je me droppe prés de l'OE au lieu de me prendre coup et distance. En fait il faut se poser la question dans l'autre sens. Il y a t-il un chance pour que la balle soit ailleur que dans l'OE. Si la réponse est oui, c'est balle perdue !

Yan a écrit:

Tu ne peux pas jouer une balle provisoire si ta balle est présumée dans un OB, Si tu en joues une seconde, elle devient de ce fait balle en jeu, puisque tu penses que le première est dans l'OB. Je dis disqualification pour Mr Zygo !
Ta première n'est pas perdue puisqu'elle est présumée dans l'eau, une balle dans l'eau n'est pas une balle perdue, donc si tu as joué ta provisoire en tant que provisoire, quitté le trou et pris le départ du trou suivant tu es disqualifié !

, il dit lui même qu'il était peu propable que la balle soit dans l'OE, donc la provisoire est tout à fait justifiée et il a agi comme il faut en considérant sa balle perdue et en jouant la provisoire !

oui parce qu'en fait on joue une balle provisoire parce que l'on pense qu'elle peut être perdue et non pas dans l'obstacle d'eau ....
mais je crois qu'il n'en reste pas moins effectivement que l'on ne doit pas jouer de balle provisoire (comme le dit Yan) ...

parce que la règle 2008 ne change pas sur la notion de balle provisoire.

Donc zygo aurait du retourner de l'endroit où il était pour rejouer une balle.
(perso je la trouve conne cette règle par rapport au jeu lent)

Le-nordiste a écrit:

oui parce qu'en fait on joue une balle provisoire parce que l'on pense qu'elle peut être perdue et non pas dans l'obstacle d'eau ....
mais je crois qu'il n'en reste pas moins effectivement que l'on ne doit pas jouer de balle provisoire (comme le dit Yan) ...

parce que la règle 2008 ne change pas sur la notion de balle provisoire.

Donc zygo aurait du retourner de l'endroit où il était pour rejouer une balle.
(perso je la trouve conne cette règle par rapport au jeu lent)

On ne joue pas de balle provisoire quand la première est dans l'OE ok, mais là, il doutait qu'elle puisse être dans l'OE, donc balle provisoire justifiée !

zygo a écrit:

suite àun drive (sur le superbe trou n'10 du golf de saint marc http://www.golfsaintmarc.com/parcours/parcours.htm ) ma balle s'est un peu echappée à gauche et est semble t'il tombée dans le rough bordant l'obstacle d'eau (à hauteur du debut du bunker entre les 2 buissons bordant l'oe)
j'ai joué une provisoire.

Où (c'est pas le lieu) voyez-vous que zygo a pensé, ne serait ce qu'un instant, que sa balle était tombée dans l'obstacle d'eau ? Il estime qu'elle est tombé dans le rough bordant l'OE ce qui est totalement différent et justifie la balle provisoire.

RicB a écrit:

zygo a écrit:

suite àun drive (sur le superbe trou n'10 du golf de saint marc http://www.golfsaintmarc.com/parcours/parcours.htm ) ma balle s'est un peu echappée à gauche et est semble t'il tombée dans le rough bordant l'obstacle d'eau (à hauteur du debut du bunker entre les 2 buissons bordant l'oe)
j'ai joué une provisoire.

Où (c'est pas le lieu) voyez-vous que zygo a pensé, ne serait ce qu'un instant, que sa balle était tombée dans l'obstacle d'eau ? Il estime qu'elle est tombé dans le rough bordant l'OE ce qui est totalement différent et justifie la balle provisoire.

c'est qu'est-ce que je dis depuis le début mais je dois mal parler la france !!!!

Phil a écrit:

RicB a écrit:

zygo a écrit:

suite àun drive (sur le superbe trou n'10 du golf de saint marc http://www.golfsaintmarc.com/parcours/parcours.htm ) ma balle s'est un peu echappée à gauche et est semble t'il tombée dans le rough bordant l'obstacle d'eau (à hauteur du debut du bunker entre les 2 buissons bordant l'oe)
j'ai joué une provisoire.

Où (c'est pas le lieu) voyez-vous que zygo a pensé, ne serait ce qu'un instant, que sa balle était tombée dans l'obstacle d'eau ? Il estime qu'elle est tombé dans le rough bordant l'OE ce qui est totalement différent et justifie la balle provisoire.

c'est qu'est-ce que je dis depuis le début mais je dois mal parler la france !!!!

A force de dire des conneries, les gens ne te croient plus quand tu es serieux!!!! ahahhaha

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Yan a écrit:

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Je te parie un an de cours que tu as tort sur le coup ! c'est le problème de la mauvaise interprétation de l'évidence raisonnable !

c'est bien compliqué tout ça. en fait, qu'est-ce qu'il faut faire concrètement ? demander à ses co-compétiteurs si elle semble etre dans l'eau et si tout le monde est ok, on la considère dans l'eau : ou bien on la retrouve ou bien on la drop ?
ou alors si tout le monde pense qu'elle n'a pas été dans l'eau : balle provisoire. si on trouve la balle dans le rough tant mieux. si elle est dans l'eau, on la drop et on la joue et si on ne la trouve pas, on continue avec la provisoire ?

Phil a écrit:

Yan a écrit:

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Je te parie un an de cours que tu as tort sur le coup ! c'est le problème de la mauvaise interprétation de l'évidence raisonnable !

Qu'est-ce que je gagne sur le coup moi ???

Yan a écrit:

Phil a écrit:

Yan a écrit:

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Je te parie un an de cours que tu as tort sur le coup ! c'est le problème de la mauvaise interprétation de l'évidence raisonnable !

Qu'est-ce que je gagne sur le coup moi ???

bah un an de cours!!!!

Phil a écrit:

c'est qu'est-ce que je dis depuis le début mais je dois mal parler la france !!!!

Désolé Monseigneur mais comme j'ai aussi un métier (quoique, diront certains auquels je réponds par avance : VVG), il s'est écoulé un certain temps voire un temps certain entre le début de la rédaction de mon post et l'envoi du dit post.
CQFD.

+1 avec Phil et RicB sur l'interprétation de la balle provisoire...

Yan a écrit:

Phil a écrit:

Yan a écrit:

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Je te parie un an de cours que tu as tort sur le coup ! c'est le problème de la mauvaise interprétation de l'évidence raisonnable !

Qu'est-ce que je gagne sur le coup moi ???

rien, t'as perdu justement !

damien a écrit:

Yan a écrit:

Phil a écrit:

Yan a écrit:

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Je te parie un an de cours que tu as tort sur le coup ! c'est le problème de la mauvaise interprétation de l'évidence raisonnable !

Qu'est-ce que je gagne sur le coup moi ???

rien, t'as perdu justement !

Yan il comprend vite mais faut lui expliquer longtemps (et s'y mettre a plusieurs...)

damien a écrit:

Yan a écrit:

Phil a écrit:

Yan a écrit:

Non, dans la mesure où il doute de l'endroit où se trouve la balle et qu'à proximité voire très proche de cet endroit se trouve l'ob, il y a forte probabilité qu'elle soit dedans, du coup, pas de balle provisoire mais une balle définitive rejouée de l'endroit initial

Je te parie un an de cours que tu as tort sur le coup ! c'est le problème de la mauvaise interprétation de l'évidence raisonnable !

Qu'est-ce que je gagne sur le coup moi ???

rien, t'as perdu justement !

Votre question me rappelle quand j'ai repris au Champ de bataille. J'ai joué une compet et mon coéquipier a mis sur le 4 (Par 5) son drive à gauche où se trouvait un obstacle d'eau et une zone piquets bleus.
Il semblait que la balle était partie dans la zone piquet bleu mais appliquant les règles d'il ya 10 ans, puisqu'on ne retrouvait pas la balle je lui ai dit qu'elle était perdue donc retour au départ.
Au retour au club house je demande au directeur et au Pro confirmation.
A ma grande surprise ceux-ci m'ont dit que s'il y avait certitude qu"elle était dans la zone en réparation, il aurait du dropper free au point d'entrée le plus proche de la zone bleue, même sans la trouver.
Je suis rester un peu dubitatif.
Comme il a joué une balle au départ il a pris le choix de rejouer un coup et d'abandonner le premier coup donc pas de p, mais il a été trop sévèrement puni.
pas grave car il avait bien grillé sa carte mais bon.
C'est difficile car le choix de la règle est très subjectif car elle a très bien pu aller dans l'OE ou ailleurs, et il me semblait normal qu'on la déclare perdue.

Concernant la réponse de Yann, je ne suis pas trop d'accord aussi car il joue provisoire et c'est normal car elle est pas forcément dans l'eau. Il la trouve pas donc 3 choix se présente:
- Les joueurs sont surs qu'elle est dans les piquets bleus et ils appliquent la règle que l'on m'a expliqué;
- Les joueurs sont surs qu'elle est dans l'eau et là il applique les règles de l'OE ;
- La balle n'est pas trouvée et les joueurs sont pas surs de là où elle est donc il continue sur la provisoire.
Il semblerait, qu'à la lecture de la question il aurait pu appliqué le premier point car il dit bien qu'elle était aller dans cette zone (je reste néanmoins dubitatif sur cette règle, je m'y pencherai à l'occasion).
Le fait qu'il ait continué sur la provisoire lui a fait déclarer la balle perdue donc, application de la dernière hypothèse ou personne n'est vraiment sur de là où elle est allée.