Le clubmaking, le fitting, raison d'être....

MINIFLY a écrit:

Golfarmer a écrit:

MINIFLY a écrit:

sebseb a écrit:

pour parler qualité de fitting l'interview de mlv sur le jdg...ils se sont rendus compte en novembre dernier qu'il joue des clubs 2°up alors qu'il lui faut du 2°flat...

La, j'y crois pas, un joueur à ce niveau qui ne remarque pas que son club ne repose pas correctement au sol ( 4° d'écart)

j'y crois... on a bien abaissé 2° sur mes wedges... je m'etais pas rendu compte !
MLV GF meme combat

ça me conforte encore plus dans ma réponse, totalement incroyable !

et 4° flat, ça n'existe pas

Il me semble que c'est 2° flat au lieu de 2° up souhaité, et non 4° flat. Cela dit, on peut faire du 4° flat. Et c'est vrai que ne pas se rendre compte d'une erreur de 4°, pour un golfeur d'un bon niveau, ça fait désordre...

zamp a écrit:

Dr House a écrit:

Si tout le monde avait la volonté de s'inscrire sur un forum en hollandais et tenter de parler la langue locale, ça serait magnifique ... Atco pourrait se rendre la tâche plus facile en écrivant en anglais, mais peu d'entre nous serait capable de le lire ...

A une petite différence, c'est que nous n'avons pas fait le choix de vivre en Hollande ou dans un pays de langue anglaise. Il faut quand même pas non plus tomber dans l'excès. (Bien que je comprenne tout à fait ce que tu veux dire dans ton intervention).
En même temps le dialogue sur le sujet du post entre gens de même culture se confine quand même souvent au dialogue de sourd malgré la langue commune....

Faut pas être pessimiste, la lumière progresse, lentement, ce qui est normal par rapport à la montagne d'ignorance sur le sujet à gravir, mais elle progresse...

MINIFLY a écrit:

Golfarmer a écrit:

MINIFLY a écrit:

sebseb a écrit:

pour parler qualité de fitting l'interview de mlv sur le jdg...ils se sont rendus compte en novembre dernier qu'il joue des clubs 2°up alors qu'il lui faut du 2°flat...

La, j'y crois pas, un joueur à ce niveau qui ne remarque pas que son club ne repose pas correctement au sol ( 4° d'écart)

j'y crois... on a bien abaissé 2° sur mes wedges... je m'etais pas rendu compte !
MLV GF meme combat

ça me conforte encore plus dans ma réponse, totalement incroyable !

et 4° flat, ça n'existe pas

OTTG!

SWINGWEIGHT a écrit:

... Et je constate, au risque de me répéter, qu'avec les Miura, à club égal en loft, le golfeur atteint pratiquement toujours le plus haut Smash factor....

1) "egal en loft" mais un hybrid ou bois ? Je suis sure que avec un hybrid ou un bois le smash factor est plus haut parce que leur COR est plus haut.

2) Un fer avec le meme loft mais avec une autre balle ? La balle a de l'importanse pour le smash factor. A cause de cette raison le COR n'est pas mesure avec une balle.

Au risque de me repeter : "Le meilleur club" n'existe pas. Aucune tete tape plus loin qu'une autre, Aucune tete ne va plus droit qu'une autre,ou donne une plus haut smashfactor que une autre. Oui peut etre que cella existe si l'on mesure avec un swingrobot!

Le meilleur est cellui que le golfeur joue le mieux!

Atco-B30 a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

... Et je constate, au risque de me répéter, qu'avec les Miura, à club égal en loft, le golfeur atteint pratiquement toujours le plus haut Smash factor....

1) "egal en loft" mais un hybrid ou bois ? Je suis sure que avec un hybrid ou un bois le smash factor est plus haut parce que leur COR est plus haut.

2) Un fer avec le meme loft mais avec une autre balle ? La balle a de l'importanse pour le smash factor. A cause de cette raison le COR n'est pas mesure avec une balle.

Au risque de me repeter : "Le meilleur club" n'existe pas. Aucune tete tape plus loin qu'une autre, Aucune tete ne va plus droit qu'une autre,ou donne une plus haut smashfactor que une autre. Oui peut etre que cella existe si l'on mesure avec un swingrobot!

Le meilleur est cellui que le golfeur joue le mieux!

Il y a de la traduction dans l'air !!!

Atco-B30 a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

... Et je constate, au risque de me répéter, qu'avec les Miura, à club égal en loft, le golfeur atteint pratiquement toujours le plus haut Smash factor....

1) "egal en loft" mais un hybrid ou bois ? Je suis sure que avec un hybrid ou un bois le smash factor est plus haut parce que leur COR est plus haut.

2) Un fer avec le meme loft mais avec une autre balle ? La balle a de l'importanse pour le smash factor. A cause de cette raison le COR n'est pas mesure avec une balle.

Au risque de me repeter : "Le meilleur club" n'existe pas. Aucune tete tape plus loin qu'une autre, Aucune tete ne va plus droit qu'une autre,ou donne une plus haut smashfactor que une autre. Oui peut etre que cella existe si l'on mesure avec un swingrobot!

Le meilleur est cellui que le golfeur joue le mieux!

Ce post soulèves plusieurs points intéressants :

1/ « égal en loft » : il s’agit bien sûr de comparer deux fers entre eux, ou deux hybrides entre eux. Ceci, néanmoins, n’empêche pas certains fers, je pense notamment aux Wishon 770 CFE et 870 Ti, d’avoir des coefficients de restitution de la face supérieurs à beaucoup d’hybrides, voir de bois.
2/ Bien sûr que la balle joue son rôle , et quand on fait des tests comparatifs on garde, évidemment, la même balle.

On est bien d’accord que « le meilleur club », en valeur absolue n’existe pas . A chaque golfeur son meilleur club. En revanche, il est inexact de dire qu’aucune tête ne va plus loin qu’une autre ou ne donne un Smash plus élevé qu’une autre. Cela est vrai pour les têtes de driver, puisqu’elles ont toutes maintenant le COR maximum de 0.83, en revanche sur les autre clubs il y a des différences considérables. Ainsi, entre un bois 3 au COR de 0.83 et un autre de 0.78, la différence de distance , avec la même frappe, le même shaft, le même équilibre etc… , sera importante. De même pour les fers. Les coefficients de restitution de leurs faces sont très différents les uns des autres et, à montage, loft, et frappe égale, la tête avec le COR le plus élevé produira un Smash Factor plus important et enverra la balle plus loin.

Encore une précision à propos des drivers. Comme je l’ai dit plus haut, ils ont tous le même COR, de 0.83, au centre de la face. Enfin, à peu près, car les fabricants ont tous peur de voir leurs drivers mis sur la black list des clubs non conformes, et donc prennent une marge de précaution. Et plus la quantité produite est importante, plus cette marge l’est aussi.
Mais ce qui pèse très lourd dans la qualité d’une tête de driver est la faculté de sa face à avoir un COR aussi peu décroissant que possible lorsque l’on s’éloigne du centre. Car hélas, les balles ne sont pas toujours centrées, tant s’en faut…
Or, suivant les marques, les procédés de fabrication ne sont pas les mêmes et vont conduire à une diminution plus ou moins rapide de ce fameux COR. Ceci, à frappe équivalente, aura une forte influence sur le Smash factor, et donc sur la vitesse de balle et la distance. Ainsi, une tête dont la face est à épaisseur variable calculée et usinée très finement, sera meilleure qu’une tête dont la face est à épaisseur constante. De même une tête dont la face est soudée en arrière de son plan , on dit « cup face » , sera meilleure qu’une tête dont la face est soudée au bord, qui elle même sera meilleure qu’une tête dont la face est composée d’un insert en son milieu.

En conclusion, deux clubs parfaitement équivalents en réglage, loft, shaft, équilibre etc… conduiront à des performances très différences , tant en valeur absolue (par exemple distance) qu’en valeur relative (dispersion autour d’une moyenne).

SWINGWEIGHT a écrit:

....On est bien d’accord que « le meilleur club », en valeur absolue n’existe pas . A chaque golfeur son meilleur club....

merci !

18 pages pour avoir une ébauche d'accord ....

C'est la débauche.

Dr House a écrit:

18 pages pour avoir une ébauche d'accord ....

Là, ça pousse un peu, Atco et moi sommes d'accord, sur à peu près tout, ce qui me paraît logique, sauf sur le fait d'affirmer, comme le fait mon très honorable confrère, que la qualité intrinsèque d'une tête n'a rien à voir dans sa performance finale. Mais libre à chacun de se forger sa propre opinion.


Bon, je crois que tout le monde sera d'accord pour qu'on arrête là. Ce qui, toutefois m'intéresserait serait de savoir si ces débats sont intéressants et utiles pour les lecteurs du forums.

Il y a des infos intéressantes et d'autres moins, enfin pour moi qui ne suis pas un grand malade de matos!
Par contre pour des personnes qui s'y intéressent (ex: KOP) je pense que ça leur permet de comprendre beaucoup plus de chose sur le clubmaking/fitting.

vuiii vuiii, intéressant, y a plein de trucs instructifs.
Finalement, je me dis qu'il y a peut-être autant d'écoles de clubmaking/fitting que de fromages en France. Si les principes de base sont les mêmes, chacun les décline à sa manière. Les qualités de l'un ne retirant rien à celles des autres.
Pourvu que la diversité perdure en ces temps d'uniformisation...

Tiens, une idée à la c.n...
Demander à différents clubs makers/fitters de fabriquer un sac à un même golfeur... et comparer les résultats.
(je suis prêt à me dévouer pour la science et à servir de cobaye, faut juste un mécène )

El Lilo a écrit:

Tiens, une idée à la c.n...
Demander à différents clubs makers/fitters de fabriquer un sac à un même golfeur... et comparer les résultats.
(je suis prêt à me dévouer pour la science et à servir de cobaye, faut juste un mécène )

Excellente idée, le problème c'est le mécène...

SWINGWEIGHT a écrit:

Dr House a écrit:

18 pages pour avoir une ébauche d'accord ....

Là, ça pousse un peu,

Je ne suis pas sûr d'être celui qui pousse le plus sur ce post....

Je pense qu'il faut savoir surtout rester dans l'HUMILITE ! et rester ouvert à des propos, des réflexions qui ne vont pas toujours dans le sens de ses convictions...
Perso, je suis très loin d'être un passionné de matos, de ce fait, je ne me sens pas particulièrement interpellé .
Mais tout débat est constructif à partir du moment où il respecte les valeurs fondamentales d'écoute et d'ouverture d'esprit...

Ce qui est important de souligner, c'est que tu peux avoir entre les mains le meilleur club pour toi mais si ton swing est pourri ou défaillant, t'en tirera pas grand chose de bon....

King of Putting ! a écrit:

Ce qui est important de souligner, c'est que tu peux avoir entre les mains le meilleur club pour toi mais si ton swing est pourri ou défaillant, t'en tirera pas grand chose de bon....

ch'suis d'accord avec KOP !!! ......













.......... cé grave docteur ????

Dr House a écrit:

Je ne suis pas sûr d'être celui qui pousse le plus sur ce post....

En tous cas, c'est bien toi qui House le plus ici

duc a écrit:

Dr House a écrit:

En tous cas, c'est bien toi qui House le plus ici

King of Putting ! a écrit:

Ce qui est important de souligner, c'est que tu peux avoir entre les mains le meilleur club pour toi mais si ton swing est pourri ou défaillant, t'en tirera pas grand chose de bon....

Voila la question importante.......à la dix huitième page

Quelle définition donnez vous "au meilleur club pour vous ?"
Qu'attendez vous exactement comme travail de la part du clubfitteur?

MF , svp ne relances pas le sujet !

gillesb a écrit:

MF , svp ne relances pas le sujet !

C'est pas le même sujet du tout. Ici la parole est donné aux amateurs qui souhaitent aller voir un fitter.
Faut-il ouvrir un autre sujet?

MINIFLY a écrit:

gillesb a écrit:

MF , svp ne relances pas le sujet !

C'est pas le même sujet du tout. Ici la parole est donné aux amateurs qui souhaitent aller voir un fitter.
Faut-il ouvrir un autre sujet?

Nouveau sujet ou pas je post là :

Après lecture des 18 pages (oui oui j'avais un peu de temps )
je me décide à aller voir la semaine prochaine un fitter "la boutique du pro" à Bordeaux qui est cité dans le post-it pour avoir son avis sur ma prochaine série de fers et une idée des prix .
En tout cas ce sujet m'a surtout fait réaliser que ça ne sert pas à grand chose d'acheter les supers clubs de marque X qui viennent juste de sortir et qui sont joué par un pro X ou parce que j'aurai la classe avec mon joli sac .
Bref j'espère qu'il pourra bien me conseiller, quelqu'un y est peut-être déjà allé ?
Merci