J'ai peur que nous ayons tué le jeu :(

Petit-Cousin a écrit:

On jouait en costume/cravate à l'époque ?

Hé oui, mais ce temps est révolu.
Il faut savoir que pendant que ces messieurs jouaient au golf, les Ladies jouaient au badminton avec de grandes robes.
Tu sais à cette époque les tissus en microfibres n'existaient pas, ni les baskets d'ailleurs.
(Un peu de Kulture, comme dirait notre Baloo)

A cette époque, les départs n'existaient pas également, et les joueurs se plaçaient en dehors des green, se posaient à peu près où ils voulaient et utilisaient le sable des bunkers comme tee !

Petit-Cousin a écrit:

On jouait en costume/cravate à l'époque ?

Bien sur, de même qu'au tennis. La tenue composée d'une veste et d'une cravate était considérée comme une tenue de sport et de campagne au début du 20e siècle, à la différence de la tenue redingote et gilet, tenue de ville. D'ailleurs, ce serait sympa de refaire quelques parcours en tenue old fashion

Yan a écrit:

A cette époque, les départs n'existaient pas également, et les joueurs se plaçaient en dehors des green, se posaient à peu près où ils voulaient et utilisaient le sable des bunkers comme tee !

facile le golf a l'epoque!!! lol

nathalie a écrit:

quel suspense insoutenable



mais tu veux en venir où ??

Bonjour Nathalie : et, pardon. L'idée n'est pas de maintenir un suspense insoutenable mais d'essayer de donner un peu de matière à cette question posée par Yan et que je trouve tellement lourde. C'est d'ailleurs pour essayer d'apporter quelques détails que je suis venu par chez vous. Merci Yan.

( entre temps, j'ai fait déjà ma première fausse manip et ma réponse a été sucrée...).
Bon.

Allez, une autre petite illustration et je repaserai plus tard,


Golf at St Andrews, etching after W.G. Stevenson.



Plusieurs détails dignes d'être soulignés ...

Pas de green au sens où nous l'entendons aujourd'hui !
Est-ce que tu as la date approximative de ce tableau Alexio ?

alexio a écrit:

Plusieurs détails dignes d'être soulignés ...

Dans un 1er temps je vais dire une connerie quoi que
Hubert aurait eu sa place quand on voit le swingue sur la photo.
Hubert, de rien ça me fait plaisir.

Yan a écrit:

Pas de green au sens où nous l'entendons aujourd'hui !
Est-ce que tu as la date approximative de ce tableau Alexio ?

Bien vu Yan. le tableau date de circa 1890, c'est une gravure de 37 cm x 62 cm. Le joueur au drive est Willie Fernie, le tenant du titre de l'Open 1883.

La chose que personne en tout cas n'a tué, c'est la classe. Regardez l'attitude et le finish de Vardon sur le Triumvirate : c'est juste magnifique et n'a rien à envier au plus beau swing d'aujourd'hui.

Je pense donc, comme cela a été évoqué plus haut : avec les parcours modernes et le matos moderne, Harry Vardon ne serait pas loin de dominer encore le monde du golf aujourd'hui. Au bémol près, et encore cela reste à prouver, de sa propre préparation physique.

Je suis pas un spécialiste mais est-ce que la technique de l'époque (pas mal de mains car manche souple) serait adaptée au matériel moderne ?

Gastel a écrit:

Je suis pas un spécialiste mais est-ce que la technique de l'époque (pas mal de mains car manche souple) serait adaptée au matériel moderne ?

Bonjour Gastel: bien vu. Beaucoup de main, swing de main pour un matériel dit [/i] whippy[i]. Mais l'inverse est encore plus flagrant. petit test: essayer de jouer avec des clubs ne serait-ce que de il y a vingt ans.
Voilà un autre phénomème du jeu moderne: plus ou guère plus de leçons car les clubs modernes sont si tolérants que tout le monde peut jouer rapidement, et sait jouer, n'est-ce pas?
Moins de leçons, moins de transmissions de beaucoup de messages...

Même dans les rangs professionnels, certains joueurs constatent tristement que la race des manieurs de balles sera bientôt éteinte...

alexio a écrit:

nathalie a écrit:

quel suspense insoutenable



mais tu veux en venir où ??

Bonjour Nathalie : et, pardon. L'idée n'est pas de maintenir un suspense insoutenable mais d'essayer de donner un peu de matière à cette question posée par Yan et que je trouve tellement lourde. C'est d'ailleurs pour essayer d'apporter quelques détails que je suis venu par chez vous. Merci Yan.

( entre temps, j'ai fait déjà ma première fausse manip et ma réponse a été sucrée...).
Bon.

J'avais bien compris je plaisantais

superbes toutes ces illustrations sinon

J'ai tapé un seau avec un F3 McGregor Nicklaus Muirfuild (des années 80 ?), pas tellement plus difficile à jouer que mes Apex+ (et mieux tapé que mes MP37), le manche reste assez raide. J'ai rien joué de plus ancien.

Moins de manieurs de balle, la faute aux parcours ? J'ai l'impression que sur le PGA on augmente surtout la distance pour durcir les parcours plutôt que les rétrécir et mettre des dogleg/obstacles (sauf les majors). Parce que sinon ces parcours seraient injouable pour les non pro, même des "blancs / jaunes" (dans mon souvenir c'est pas les mêmes couleurs au US).

Ce que je comprends d'Alexio et ce en quoi j'adhère, c'est que pas mal de jeunes pros sont sur les Tour pros grâce au fait qu'il fracassent la balle, et qu'à jouer drive-wedge sur tous les trous, sans savoir manier la balle, ils en arrivent à scorer bas et donc à gagner, et ce de manière régulière.

Est-ce que ça en fait de bons joueurs pour autant (toute proportion gardée) ? Meilleurs que les anciens qui n'avaient pas cette puissance de feu à disposition ?

Pour moi, c'est clair que non. Mettons-leur des parcours courts avec doglegs à foison avec impossibilité de couper, et on en reparle.

timbleking a écrit:

Ce que je comprends d'Alexio et ce en quoi j'adhère, c'est que pas mal de jeunes pros sont sur les Tour pros grâce au fait qu'il fracassent la balle, et qu'à jouer drive-wedge sur tous les trous, sans savoir manier la balle, ils en arrivent à scorer bas et donc à gagner, et ce de manière régulière.

Est-ce que ça en fait de bons joueurs pour autant (toute proportion gardée) ? Meilleurs que les anciens qui n'avaient pas cette puissance de feu à disposition ?

Pour moi, c'est clair que non. Mettons-leur des parcours courts avec doglegs à foison avec impossibilité de couper, et on en reparle.

d'ou la question, qui fait les parcours?
les joueurs s'adaptent-ils aux parcours ou les parcours sont faits pour les joueurs actuels, le matériel actuel, etc......accessibles à tous.

timbleking a écrit:

... Mettons-leur des parcours courts avec doglegs à foison avec impossibilité de couper, et on en reparle.

Le problème, c'est que si on les met sur des parcours plein de doglegs, la couverture média devient beaucoup plus difficile, car plus de caméras (et de cameramen) dont un grand nombre ne serviront que quelques minutes par jour. Je pense que pour une part ce sont les médias diffuseurs qui ont "façonné" les parcours actuels, avec de grands trous alignés les uns à coté des autres, permettant de filmer à moindre frais, d'installer des caméras stratégiques et de surveiller l'ensemble du parcours pour les commentateurs. En plus, une mine au drive, ça fait rêver les télespactateurs, y compris ce qui n'y connaissent pas grand chose

Coucou Timble: voilà un cadeau pour toi qui aime la classe des beaux swings, celui-ci date des années 30




Bien sûr, il est à l'envers puisqu'il s'agit d'un bois gravé pour iimprimerie

alexio a écrit:

Bonjour à vous: Voilà une petite entrée en matière pour rebondir sur ce post:



Voilà un des plus célèbres tableaux de golf,

The Triumvirate, par Clement Flower et représentant de gauche à droite, J.H. Taylor, James Braid et harry Vardon. Ils ont à eux 3 dominé le golf mondial pendant plus de 20 ans. Le fameux J.H. Taylor évoqué par Yan est donc assis à gauche. Attend t-il son tour? A t-il déjà joué? James Braid, on le sait, lui attend son tour puisqu'il a une balle à la main...

Dans un de mes posts de la première page de ce sujet, j'avais évoqué Francis Ouimet qui fut le tombeur de Vardon à l'US Open 1913, et je trouve que le film redonne bien l'atmosphère qui se dégage de ce "The Triumvirate".

Excellent film, pourtant sans prétention, ce Greatest Game Ever Played.

Je pense que dans tout sport les progrés dut à la technique et au materiel, à la meilleure préparation physique est ineluctable.

Vouloir à tout prix "castrer" les joueurs en rendant les parcours injouables n'a pas de sens, et ruinerait rapidement ce sport

El Patator a écrit:

Je pense que dans tout sport les progrés dut à la technique et au materiel, à la meilleure préparation physique est ineluctable.

Vouloir à tout prix "castrer" les joueurs en rendant les parcours injouables n'a pas de sens, et ruinerait rapidement ce sport

Tant que le parcours est le même pour tout le monde, la confrontation entre hommes est toujours là !
c'est comme si on disait, suite aux performances des français en natation ce week-end, qu'il faudrait rallonger les piscines !
Par contre, cela n'a aucun sens de vouloir comparer les performances d'athlètes à travers les époques !

Phil a écrit:

Par contre, cela n'a aucun sens de vouloir comparer les performances d'athlètes à travers les époques !

là je dis oui
les joueurs d'autrefois joueraient sur les parcours et avec le matos d'aujourd'hui, ils auraient d'autres swings
il y aurait eu autant de fric, ils auraient été plus "pros" et auraient donc eu une autre préparation physique ...
etc ...
le golf a évolué, en bien je ne saurais le dire, si ce n'est que je préfère un driver titanium qu'un persimmon

Tout à fait.
les conditions de vie ont également profondément changé, l'alimentation, l'hygiène, la santé...
Comparez les joueurs "toutes choses égales par ailleurs" me parait impossible à faire

superlent a écrit:

timbleking a écrit:

... Mettons-leur des parcours courts avec doglegs à foison avec impossibilité de couper, et on en reparle.

Le problème, c'est que si on les met sur des parcours plein de doglegs, la couverture média devient beaucoup plus difficile, car plus de caméras (et de cameramen) dont un grand nombre ne serviront que quelques minutes par jour. Je pense que pour une part ce sont les médias diffuseurs qui ont "façonné" les parcours actuels, avec de grands trous alignés les uns à coté des autres, permettant de filmer à moindre frais, d'installer des caméras stratégiques et de surveiller l'ensemble du parcours pour les commentateurs. En plus, une mine au drive, ça fait rêver les télespactateurs, y compris ce qui n'y connaissent pas grand chose

Bonjour superlent : pardonne-moi mais, ce n’est pas tout à fait comme ça que les choses se passent. Je ne suis pas sûr qu’il existe un seul parcours entièrement dessiné par les « médias » et encore moins « façonné » par eux. En tous les cas, aucun dont le dessin soit strictement fait avec des trous alignés les uns à côté des autres pour pouvoir filmer à moindre frais.

Cette histoire de trous alignés les uns à côté des autres n’a rien à voir ni avec les médias ni avec le jeu moderne.

Prenons l’exemple de ce qui est le parcours le plus célèbre et dont je te joins une carte ancienne. Les trous du Old Course sont en rouge. Plutôt qu’un long discours, bien regarder l’agencement du parcours et d’ailleurs les autres aussi : le New, l’Eden et le Jubilee.

Pour la petite histoire, le total de 18 trous ne correspond pas avec la configuration originelle et aussi, il existe une compétion annuelle jouée par les Membres en sens inverse.

Détail pour poursuivre ce post, auriez-vous une idée du nombre de professionnels dans le monde et celui des pratiquants amateurs ?