Clubfitting et progression

Bonjour,
Une petite question me trotte dans la tête depuis un moment, à propos du fitting...
Si je fais faire sur mesure un club, il va m'aider à mieux scorer avec les défaut du moment (un chemin trop extérieur et plan trop vertical, au hasard^).
Bien.
Mais ce club adapté à mes défauts ne va-t-il pas devenir un obstacle à la correction de ces défauts?
Cette remarque vaut aussi, d'ailleurs pour les séries des "grandes marques" adaptées en série aux défauts les plus répandus.

Bref, un club adapté à mon swing du moment, s'il m'aide très certainement à gagner des points avec ce swing, ne peut-il pas, dans une certaine mesure, me rendre plus difficile de l'améliorer ?

Merci de vos réponses.

Je ne vois qu'une solution :

Etre parfait, zéro défaut

Galérien a écrit:

Je ne vois qu'une solution :

Etre parfait, zéro défaut

C'est mon cas, bien sûr... Le "je" n'est là qu'à titre d'exemple

El Lilo a écrit:

Bonjour,
Une petite question me trotte dans la tête depuis un moment, à propos du fitting...
Si je fais faire sur mesure un club, il va m'aider à mieux scorer avec les défaut du moment (un chemin trop extérieur et plan trop vertical, au hasard^).
Bien.
Mais ce club adapté à mes défauts ne va-t-il pas devenir un obstacle à la correction de ces défauts?
Cette remarque vaut aussi, d'ailleurs pour les séries des "grandes marques" adaptées en série aux défauts les plus répandus.

Bref, un club adapté à mon swing du moment, s'il m'aide très certainement à gagner des points avec ce swing, ne peut-il pas, dans une certaine mesure, me rendre plus difficile de l'améliorer ?

Merci de vos réponses.

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté) , 4 points avec un score
au putting passant de 37 à 33 ( ce qui est fréquent), 2 points en
sorties de bunker non ratées en moins , 1 point avec un deuxième coup, au bois,
réussi à coup sûr au lieu de deux fois sur trois, 3 points grâce à des
fers plus précis me permettant de toucher plus de greens en
régulation... je prends tout de suite. Et je cours voir mon pro pour me faire doubler la mise !!!

SWINGWEIGHT a écrit:

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté)

C'est pas compatible !

SWINGWEIGHT a écrit:

, 4 points avec un score
au putting passant de 37 à 33 ( ce qui est fréquent), 2 points en
sorties de bunker non ratées en moins , 1 point avec un deuxième coup, au bois,
réussi à coup sûr au lieu de deux fois sur trois, 3 points grâce à des
fers plus précis me permettant de toucher plus de greens en
régulation... je prends tout de suite. Et je cours voir mon pro pour me faire doubler la mise !!!

+1

Obelok a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté)

C'est pas compatible !

Ben pourquoi ? Même les pros ne considèrent pas leur swing comme parfait !

Pour moi, le fitting tiens compte en priorité de la morphologie de la personne, et même si tu modifies un peu ton swing, ta morphologie elle ne change pas, c'est toujours mieux qu'un club standard, que tu changes de swing ou pas.

shadowone a écrit:

Obelok a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté)

C'est pas compatible !

Ben pourquoi ? Même les pros ne considèrent pas leur swing comme parfait !

Pour moi, le fitting tiens compte en priorité de la morphologie de la personne, et même si tu modifies un peu ton swing, ta morphologie elle ne change pas, c'est toujours mieux qu'un club standard, que tu changes de swing ou pas.

Quel est le meilleur pro ? Celui qui partant d'un swing tel qu'il est va l' optimiser (sauf défaut rédhibitoire qui oblige à tout reprendre à zéro), ou celui qui va à tout prix le faire entrer dans un schéma idéal est préétabli ?

shadowone a écrit:

Obelok a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté)

C'est pas compatible !

Ben pourquoi ? Même les pros ne considèrent pas leur swing comme parfait !

Pour moi, le fitting tiens compte en priorité de la morphologie de la personne, et même si tu modifies un peu ton swing, ta morphologie elle ne change pas, c'est toujours mieux qu'un club standard, que tu changes de swing ou pas.

PGA Tour: Viking classic

Driving accuracy
field average : 71%
Brian Gay : 91 %

Et les pros, plus que tout autre joueur ont un matériel adapté !
donc à moins de s'appeler Brian Gay on ne touche pas 9 fairways sur 10 (mais on en touche + avec un driver adapté)

EPGA :
Thomas Levet, en tête du Barclays Singapore Open est à 79% de fairways touchés avec une moyenne de 260m

Ce que je voulais faire remarquer c'est que 90 % de fairways touchés c'est hallucinant et impossible avec un swing plein de défaut.

Je suis persuadé qu'un joueur joue mieux avec du matériel adapté ( le contraire serait navrant) mais même le meilleur matériel du monde ne corrigera pas tous ses défauts !

Obelok a écrit:

Je suis persuadé qu'un joueur joue mieux avec du matériel adapté ( le contraire serait navrant) mais même le meilleur matériel du monde ne corrigera pas tous ses défauts !

+1

Obelok a écrit:

shadowone a écrit:

Obelok a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté)

C'est pas compatible !

Ben pourquoi ? Même les pros ne considèrent pas leur swing comme parfait !

Pour moi, le fitting tiens compte en priorité de la morphologie de la personne, et même si tu modifies un peu ton swing, ta morphologie elle ne change pas, c'est toujours mieux qu'un club standard, que tu changes de swing ou pas.

PGA Tour: Viking classic

Driving accuracy
field average : 71%
Brian Gay : 91 %

Et les pros, plus que tout autre joueur ont un matériel adapté !
donc à moins de s'appeler Brian Gay on ne touche pas 9 fairways sur 10 (mais on en touche + avec un driver adapté)

EPGA :
Thomas Levet, en tête du Barclays Singapore Open est à 79% de fairways touchés avec une moyenne de 260m

Ce que je voulais faire remarquer c'est que 90 % de fairways touchés c'est hallucinant et impossible avec un swing plein de défaut.

Je suis persuadé qu'un joueur joue mieux avec du matériel adapté ( le contraire serait navrant) mais même le meilleur matériel du monde ne corrigera pas tous ses défauts !

Je parlais des amateurs. Et j'en connais un certain nombre qui sont de 8 à 9 fois sur dix sur la piste au drive, mais pas, il est vrai, avec des clubs standard.

Le cas des joueurs du Tour, excusez moi de me répéter, est très différent. Compte tenu de leur vitesse de swing qui leur permet de donner énormément de backspin avec les fers, ils pratiquent, en effet, une tout autre stratégie , dans laquelle être sur le fairway au drive n'est pas essentiel, car ils attaquent le green du petit rough, voir du rough, mieux qu'un amateur, même de très bon niveau, depuis le fairway. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'USGA a décidé de modifier les rainures des fers de 25° et plus. Comme je l'ai dit précédemment , je prends le pari qu'à la suite de la nouvelle réglementation, on verra les driver raccourcir et la moyenne des fairway touchés au drive augmenter.

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Il serait intéressant de pouvoir mesurer quelle est la part du réglage de club dont l'effet se situe entre les oreilles du golfeur ^¿^)
Mais peu importe au fond, pratiquement comme logiquement, l'important est que l'effet soit réellement là.
Et le nombre de points gagnés annoncé est stupéfiant...
Les "fittés" sur mesure du forum ont-ils eu un gain de cet ordre de grandeur?

j'ai eu des clubs sur mesure 5 mois après avoir débuté le golf, j'ai commencé à jouer en aout 2008, j'ai eu ma carte verte en septembre 2008, aujourd'hui je suis 15.3.
si j'avais continué avec des clubs standards je serai en rééducation aujourd'hui

Impressionnant !
Tu es une publicité vivante pour le sur-mesure
Si j'avais un clubmaker près de Montpellier, il y a longtemps que j'aurais essayé de me faire monter un club pour tee shots w3, 2 ou 1 selon ses conseils...

Obelok a écrit:

shadowone a écrit:

Obelok a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Comme me dirait mon vieux copain british "why be logical, let's be
practical". (pourquoi être logique, soyons pratiques) Si, avec tous mes défauts, un ensemble de clubs bien adaptés
me fait gagner , ne serait-ce que 3 points avec des drives 9 fois sur
10 sur la piste (c'est ce que l'on doit obtenir avec un driver adapté)

C'est pas compatible !

Ben pourquoi ? Même les pros ne considèrent pas leur swing comme parfait !

Pour moi, le fitting tiens compte en priorité de la morphologie de la personne, et même si tu modifies un peu ton swing, ta morphologie elle ne change pas, c'est toujours mieux qu'un club standard, que tu changes de swing ou pas.

PGA Tour: Viking classic

Driving accuracy
field average : 71%
Brian Gay : 91 %

Et les pros, plus que tout autre joueur ont un matériel adapté !
donc à moins de s'appeler Brian Gay on ne touche pas 9 fairways sur 10 (mais on en touche + avec un driver adapté)

EPGA :
Thomas Levet, en tête du Barclays Singapore Open est à 79% de fairways touchés avec une moyenne de 260m

Ce que je voulais faire remarquer c'est que 90 % de fairways touchés c'est hallucinant et impossible avec un swing plein de défaut.

Je suis persuadé qu'un joueur joue mieux avec du matériel adapté ( le contraire serait navrant) mais même le meilleur matériel du monde ne corrigera pas tous ses défauts !

J'avions pas compris que tu parlais du taux de réussite en lui même ...

El Lilo a écrit:

Il serait intéressant de pouvoir mesurer quelle est la part du réglage de club dont l'effet se situe entre les oreilles du golfeur ^¿^)
Mais peu importe au fond, pratiquement comme logiquement, l'important est que l'effet soit réellement là.
Et le nombre de points gagnés annoncé est stupéfiant...
Les "fittés" sur mesure du forum ont-ils eu un gain de cet ordre de grandeur?

.






Je ne sais pas toujours si les "fittés" sont sur tel ou tel forum. Mais, oui, nous avons de nombreux résultats qui en attestent.


Un exemple qui me vient à l’esprit est celui d’un golfeur, il se reconnaîtra peut-être, excellent par ailleurs, mais qui n’était « que » 14.4, en raison d’un putting déplorable qui se traduisait au Sam Putt Lab par un rating d’environ 55 %, cequi est, effectivement très mauvais, mais, hélas, assez courant. Avec un putter bien réglé, nous l’avons amené à 84 % , soit dans la zone haute de ce qu’obtient à ce test, le tiers des golfeur du Tour qui puttent le mieux (au-delà de 75%). Ce golfeur est immédiatement passé àun index à un chiffre.
De telles « percées » dans les autres compartimentsdu jeu sont beaucoup plus la règle que l’exception.
Et je ne crois guère à l’effet « entre les oreilles ». La confiance que pourrait initialement susciter des clubs réglés ne durerait pas si le réglage n’était pas le bon et ne conduisait pas concrètement à un vol de balle, plus efficace
et plus régulier. J’ai également eu des expériences en ce sens qui nous ont amenés à reprendre entièrement les dits réglages.

En revanche, il est certain que, lorsque les clubs sont bien réglés, on entre dans la spirale : 1/ je joue mieux (trajectoires, précision, régularité, sensations, plaisir), 2/ ma confiance dans mes clubs augmente, 3/ je les swingue de façon de plus en plus répétitive, 4/ je joue
mieux, etc…


Ceci est particulièrement remarquable avec les clubs réglés en TLT (hauteur des poignets constante à l’adresse) et MOI constant. L’impression de jouer toujours le même club, contribue fortement à « graver » le même swing chez le golfeur et, comme me le disent nos clients à « oublier » ses clubs, pour ne plus penser qu’au jeu. On constate alors, très généralement, que les golfeurs ainsi équipés refusent de jouer avec d’autres clubs et il m’arrive souvent que l’on me commande une deuxième série identique pour la résidence secondaire (que je fais , bien entendu, à un prix fortement réduit).

On comprendra cependant aisément que meilleur est le niveau de jeu, moins le sur mesure apportera en terme de points d’index gagnés. Mais ces points valent peut-être plus, et le plaisir ne se mesure pas…

Bubble a écrit:

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Tu te rends comptes de ce que ça donnerait si , au lieu de toucher de 3 à 5 fois c'étais de 8 à 9 !

SWINGWEIGHT a écrit:

Ceci est particulièrement remarquable avec les clubs réglés en TLT (hauteur des poignets constante à l’adresse) et MOI constant. L’impression de jouer toujours le même club, contribue fortement à « graver » le même swing chez le golfeur

question sans doute idiote mais rien d'étonnant à cela...

Le TLT implique que les clubs ont tous la même taille ou bien est le lie qui change de façon à être de plus en plus "loin" de la balle?

tous mes wedges ont la même taille mais pour les fers j'ai du mal à imaginer cela

idiotduvillage a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Ceci est particulièrement remarquable avec les clubs réglés en TLT (hauteur des poignets constante à l’adresse) et MOI constant. L’impression de jouer toujours le même club, contribue fortement à « graver » le même swing chez le golfeur

question sans doute idiote mais rien d'étonnant à cela...

Le TLT implique que les clubs ont tous la même taille ou bien est le lie qui change de façon à être de plus en plus "loin" de la balle?

tous mes wedges ont la même taille mais pour les fers j'ai du mal à imaginer cela

Rien d'idiot, non, au contraire.
En jouant sur la longueur et sur le lie on peut faire des clubs de longueurs différentes, mais dont les poignées sont toutes à la même hauteur. C'est le résultat d'un petit calcul trigonométrique. La hauteur à l'adresse est égale à la longueur du club multipliée par le sinus du lie. Bien sûr, il faut alors adapter les poids et en tenir sompte dans le réglage du "tip" (extrêmité la plus fine du shaft).

Ta réflexion est également intéressante car elle montre combien nous sommes prisionniers de schémas de pensée établis et que l'on accepte alors comme une règle à priori intangible. En effet, pourquoi faudrait-il que les fers soient toujours espacés d'un demi pouce ? En fait, on trouve la réponse en réfléchissant au processus industriel d'assemblage des clubs: prenons des shafts de même longueur initiale, coupons les de demi pouce en demi pouce, posons les dans des têtes échelonnées de 7 grammes en 7 grammes, et nous aurons une série dont les clubs auront tous le même swingweight...

Entre nous, si les golfeurs professionnels ont des clubs sur-mesures, c'est pas rien. Les clubs sur-mesures sont adaptés au style de jeu de chacun et permettent des meilleurs sensations et une plus grande régularité, maintenant c'est sûr que des clubs adaptés à notre jeu ne nous permettrons pas de faire par à chaque trou mais y contribuera nettement (mon avis).
Une question maintenant : Es-ce que les clubs sur-mesure sont plus chères que des clubs normales neufs ?

SWINGWEIGHT a écrit:

Bubble a écrit:

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Tu te rends comptes de ce que ça donnerait si , au lieu de toucher de 3 à 5 fois c'était de 8 à 9 !

c'est pas le but de mes propos.

Ce que je dis c'est que toucher des fairway c'est pas qu'une question de coups correctement envoyés.

idiotduvillage a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

En jouant sur la longueur et sur le lie on peut faire des clubs de longueurs différentes, mais dont les poignées sont toutes à la même hauteur.

Donc soit on a la balle au même endroit mais on se relève de plus en plus, soit on conserve la même position mais la balle est de plus en plus loin? reste à savoir quelle est pour le joueur le choix le plus sur?

pourquoi faudrait-il que les fers soient toujours espacés d'un demi pouce ? En fait, on trouve la réponse en réfléchissant au processus industriel d'assemblage des clubs: prenons des shafts de même longueur initiale, coupons les de demi pouce en demi pouce, posons les dans des têtes échelonnées de 7 grammes en 7 grammes, et nous aurons une série dont les clubs auront tous le même swingweight...

autre question technique, à swing égal, à loft égal, de combien de cm ou de pouce doit augmenter la taille du shaft pour un gain de 10m?
idem dans l'autre sens, à swing égal et à taille égale, de combien de degrés doit on modifier un loft pour gain de 10m?

Dans le réglage classique, on se relève de plus en plus et le balle n'est pas au même endroit... Pour ce qui est de l'augmentation de distance en fonction de la longueur du shaft, la question est très complexe. En effet, à poids de tête égal, quand on augmente la longueur du shaft, on augmente le moment d'inertie du club, c'est à dire sa résistance à la rotation, et donc on diminue sa vitesse angulaire
de rotation. (penser à la patineuse qui replie les bras ou les écarte). La vitesse de la balle n'augmentera que si l'effet de diminution de la
vitesse angulaire de rotation est compensé par l'augmentation de la vitesse linéaire de la tête de club. En fait, ça passe par un optimum. Au-delà on ne gagne plus de la distance, pire, on peut en perdre. Nous le constatons souvent.


Il y a aussi un autre facteur. Celui du poids de la tête du club. Là aussi, en fonction de la longueur, il y a un optimum. Il y a, à ce
sujet, un point intéressant à noter, particulièrement pour le driver. Quand on diminue la longueur, on augmente sensiblement la vitesse angulaire car le MOI du club évolue avec le carré de la longueur. On peut alors se permettre d’augmenter le poids de la tête , le MOI n’évoluant, lui, que linéairement par rapport à ce poids. Et en augmentant le poids de la tête, on augmente son énergie cinétique
E= 1/2M*V2, et donc celle transmise à la balle. Qui conditionne sa vitesse de lancement. C’est ainsi que l’on peut très bien parvenir, avec un club plus court, à ne pas diminuer la vitesse de décollage de la balle, voir à l’augmenter. L’autre avantage de ce réglage est
que, en augmentant le poids de la tête, on augmente son moment d’inertie (celui de la tête) et donc sa tolérance sur les coups décentrés.

Quant à répondre à ce qui se passe à swing égal et longueur égale, lorsque l'on change le loft, ça dépend beaucoup de la vitesse de swing. Ainsi, pour les swings lents, il faudra 5 voir 6 degrès d'écart pour optenir 10 mètres, et encore, jusqu'à une certaine distance, alors que pour un swing rapide, 3 degrés, voir moins seront suffisants. A cet égard, il nous est souvent arrivé de faire, par exemple un fer 3 de même longueur qu'un fer 4, ce qui le rend beaucoup plus facile à jouer, avec une perte marginale de distance. Les clubs makers ont souvent coutume de dire que, pour la distance, le loft compte pour 80 % et la longueur pour 20 %, ce qui n'est, bien sûr qu'une approximation, intéressante quand même.

Bubble a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Bubble a écrit:

euhh, moi j'dis que les stats de fairways c'est aussi portenawak.

car il y a d'autres notions qu'un coup qui part dans la bonne direction.

par exemple viser le bon endroit, ne pas être trop court, trop long, ne pas prendre de mauvais kick, bien lire le vent etc.

perso des fairways j'en touche 3-5 par partie max, mais j'envoie 8-10 tee shots dans la direction souhaitée.

seul truc c'est que les virages et dog legs ça existes, les pentes aussi, dépasser le fairway ça arrive, être court contre le vent, les portions de fairway de 20 m de large aussi.

donc la stats d'un pro qui prends plein de fairway, ça n'a qu'une partie à voir avec sa technique, c'est en grande partie le choix du bon coup. c'est sur qu'il sont mieux armé en connaissant a fond leur carry et le moindre m2 du parcours. nous on joue au mieux la bonne direction et le bon club.

Tu te rends comptes de ce que ça donnerait si , au lieu de toucher de 3 à 5 fois c'était de 8 à 9 !

c'est pas le but de mes propos.

Ce que je dis c'est que toucher des fairway c'est pas qu'une question de coups correctement envoyés.

D'accord, mais tu conviendras que ça ne peut pas faire de mal ...

Très beau post , très intéressant.