Le clubmaking, le fitting, raison d'être....

Al-Sport a écrit:

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idiotduvillage a raison, arrêtons ces querelles par post interposés, planqués derrière un écran.
La marge ou le salaire de chacun n'est pas la question. On ne va pas fixer un prix en fonction du salaire du client ...... et comme tout deal, c'est un accord entre un vendre et un acheteur.
Si on pense que le sur mesure est trop cher par rapport à l'idée que l'on s'en fait ou au budget que l'on veut mettre dans des clubs de golf, il ne faut pas acheter.

Il y a des golfeurs pour, des golfeurs contres et d'autres qui hésitent.
Mon objectif est de donner des informations pour que chacun se fasse une opinion sur ce métier donc le rappel c'est :
Un clubfitter : analyse le swing et constitue un cahier des charges précis. Il est indispensable de connaître parfaitement le métier de clubmaker pour savoir ce qui est réalisable et ce qui ne l'est pas en termes d'assemblage.
Un clubmaker : personne qui prépare et assemble les clubs en fonction du cahier des charges.

Al-Sport a écrit:

idiotduvillage a écrit:

Mais sinon, la disparition de la Tarentula Elephantis dans la foret amazonienne ça perturbe personne ?

Perso mes clubs sont sur mesure pour certains et retrofittés pour d'autres, je m'entraine au moins 4h par semaine depuis 17 mois et mon niveau est du à mon travail avant et à la qualité du matériel ensuite.
Le prix?
Rien à pêter puisque je conserverais cette série plus longtemps que les afficionados du marketing, que je respecte profondément, auront par deux fois changé la leur...
sur ce je vais aller m'entrainer parce que le golf virtuel ça va 5mn!
bisou, bisou, paix sur la terre et pets dans les airs....

idiotduvillage a raison, arrêtons ces querelles par post interposés, planqués derrière un écran.
La marge ou le salaire de chacun n'est pas la question. On ne va pas fixer un prix en fonction du salaire du client ...... et comme tout deal, c'est un accord entre un vendre et un acheteur.
Si on pense que le sur mesure est trop cher par rapport à l'idée que l'on s'en fait ou au budget que l'on veut mettre dans des clubs de golf, il ne faut pas acheter.

Je ne suis pas du tout d'accord ! Ici, seule SW ouvre sa tronche (et c'est à son honneur, amha) sur le prix d'une série fitté. Hors, le prix annoncé est extrèmement plus élevé que pour d'autres fitteurs. Ne pas le dire, c'est se moquer du client potentiel. On est sur un forum de golf, et le prix du matériel est un des éléments importants pour le golfeur, faut pas se voiler la face ! L'information sur les prix est donc amha tout à fait normale !

Ensuite, à chacun de se faire son opinion sur le "ça les vaut ou pas", mais cacher le cout horaire d'un service (il est obligatoire de l'afficher dans énormément de métiers) n'est pas "rendre service" à son job !

[quote="shadowone"][quote="tinkietfils"]

shadowone a écrit:

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15 heures pour monter une série sans le fitting ? Alors ça, ça me parait très élevé ! Deux jours de boulot pour monter 7-8 clubs, soit plus de deux heures par club ... à d'autres !

15 heures fitting compris, là d'accord !

Du coup, ça fait un cout horaire de SW comme fitteur supérieur à celui de Yan comme pro ... normal ou pas ?

Je ne pense pas avoir jamais dit qu'il me fallait 15 heures pour une série. On en est heureusement très loin.
Mais , il y quand même quelque chose qui m'interpelle. Pourquoi un ton aussi agressif et suspicieux ? Vous aurais-je vendu un driver à tirer dans les coins ? Seriez vous stipendié par Calapitémiz ?
Et puis, tout ça, comme le dit très justement A-Sport, il me semble qu'on s'en fout. Si on estime qu'un prestataire est trop cher par rapport à l'idée qu'on se fait de sa prestation, on ne va pas chez lui, non ? Où est le problème. ?

SWINGWEIGHT a écrit:

Et puis, tout ça, comme le dit très justement A-Sport, il me semble qu'on s'en fout. Si on estime qu'un prestataire est trop cher par rapport à l'idée qu'on se fait de sa prestation, on ne va pas chez lui, non ? Où est le problème. ?

Le problème, aujourd'hui, il est plus principalement dans un tarif de référence puisqu'il n'y a pas bcp de personnes qui execercent dans le fitting-clubmaking.
Le matériel de golf distribué par les pro-shop spécialisés ou pas ou sur internet est déjà très cher mais plus facilement comparable entre boutique puisqu'il y a un prix indicatif conseillé par les fabricants et le détaillant fait son prix en fonction de sa faible marge ( +/- 30% )

Il est, amha, légitime, que l'on puisse penser, puisque d'après toi, une grosse partie du prix des clubs est composé par les coûts marketing, que les tarifs pratiqués par les clubmakers sont très chers puisque bien souvent au même tarif, voir bien plus cher qu'une série de marque.

jesper a écrit:

Golfarmer a écrit:

jesper a écrit:

bon allez on dit tous combien on gagne par mois, qu'on en finisse !!!
allez y...

je suis pas sur que ce genre d'infos arrete une discussion mais plutot que ca va l'amplifier ... moi c'est quasi 9000 euros/mois ;-)

moi pareil mais par semaine...

Et moi, vous vous en doutez, c'est par jour

King of Putting ! a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Et puis, tout ça, comme le dit très justement A-Sport, il me semble qu'on s'en fout. Si on estime qu'un prestataire est trop cher par rapport à l'idée qu'on se fait de sa prestation, on ne va pas chez lui, non ? Où est le problème. ?

Le problème, aujourd'hui, il est plus principalement dans un tarif de référence puisqu'il n'y a pas bcp de personnes qui execercent dans le fitting-clubmaking.
Le matériel de golf distribué par les pro-shop spécialisés ou pas ou sur internet est déjà très cher mais plus facilement comparable entre boutique puisqu'il y a un prix indicatif conseillé par les fabricants et le détaillant fait son prix en fonction de sa faible marge ( +/- 30% )

Il est, amha, légitime, que l'on puisse penser, puisque d'après toi, une grosse partie du prix des clubs est composé par les coûts marketing, que les tarifs pratiqués par les clubmakers sont très chers puisque bien souvent au même tarif, voir bien plus cher qu'une série de marque.

C'est sûr que si l'on estime que la prestation du clubmaker ne vaut rien, ses prix sont beaucoup trop élevés. Mais si c'est le cas, alors le prix des clubs de marques grand public est exorbitant, même sur les destockages...

En ce qui concerne les prix de références, il n'y a pas beaucoup de clubs makers qualifiés en France et chacun peut s'informer. Pour ma part , ces indications sont dur mon site : http://www.golfnswing.com/index.php/en/nature/f2052.html?session=0923f8bbe7b4b416243ebedefb4a1c84

SWINGWEIGHT a écrit:

Je ne pense pas avoir jamais dit qu'il me fallait 15 heures pour une série. On en est heureusement très loin.
Mais , il y quand même quelque chose qui m'interpelle. Pourquoi un ton aussi agressif et suspicieux ? Vous aurais-je vendu un driver à tirer dans les coins ? Seriez vous stipendié par Calapitémiz ?
Et puis, tout ça, comme le dit très justement A-Sport, il me semble qu'on s'en fout. Si on estime qu'un prestataire est trop cher par rapport à l'idée qu'on se fait de sa prestation, on ne va pas chez lui, non ? Où est le problème. ?

Pas de ton suspicieux, je me bornes à de l'information du client ...

l'info globale est : tu passes moins de 15 heures sur une série que tu vends 1500 euros TTC, il y a pas plus de 400 euros de matériel dedans, voilà !

Que tu considères que ça les vaut, c'est ton droit.

Ben, pourquoi tu causes de 1500 euros une série de fer alors que la plage maxi sur ton site est de 1100 shaft graphite ? C'est plus du tout pareil.

shadowone a écrit:

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Pour moi, une fois un bon fitting fait par un bon professionnel, on devrait être capable d'acheter la série chez un clubmaker en fonction des spécificités sorties par le clubfitter, le club maker restant un "monteur de club", chose qui à priori n'a rien de spécifiquement compliqué.

La marge devrait donc être faite chez quelqu'un qui cumule les deux activités principalement sur le fitting. Hors, ce n'est pas le cas, sauf chez certains, et c'est anormal. C'est se ménager une double marge sans qu'un intervenant extérieur puisse intervenir, bref, une distorsion de concurrence.

C'est vrai qu'il s'agit de deux compétences différentes et que l'on peut être un très bon monteur sans avoir les compétences du "fitter". En revanche, comme cela a été dit par ailleurs, le "fitter" doit bien connaître toutes les arcanes du montage pour pouvoir établir ses prescriptions après analyse. Et il pourra effectivement, éventuellement en fonction de son organisation, sous traiter le montage.

Il ne faut pas cependant dévaloriser le métier de monteur. Il n'est pas toujours simple, notamment lorsqu'il s'agit de faire des assemblage en MOI, TLT, Frequency matching, et il demande, pour être bien fait , une bonne connaissance des diverses possibilités, une bonne expérience et, un bon tour de main.

shadowone a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

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Pas de ton suspicieux, je me bornes à de l'information du client ...

l'info globale est : tu passes moins de 15 heures sur une série que tu vends 1500 euros TTC, il y a pas plus de 400 euros de matériel dedans, voilà !

Que tu considères que ça les vaut, c'est ton droit.

C'est où ça 1500 € ?
Quant à ce que je considère, ça n'a pas beaucoup d'importance au regard de ce que mes clients considèrent...
Accessoirement, je ne comprends toujours pas ce ton inquisitorial et lourd de procès d'intention en tous genre.

shadowone a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Je ne pense pas avoir jamais dit qu'il me fallait 15 heures pour une série. On en est heureusement très loin.
Mais , il y quand même quelque chose qui m'interpelle. Pourquoi un ton aussi agressif et suspicieux ? Vous aurais-je vendu un driver à tirer dans les coins ? Seriez vous stipendié par Calapitémiz ?
Et puis, tout ça, comme le dit très justement A-Sport, il me semble qu'on s'en fout. Si on estime qu'un prestataire est trop cher par rapport à l'idée qu'on se fait de sa prestation, on ne va pas chez lui, non ? Où est le problème. ?

Pas de ton suspicieux, je me bornes à de l'information du client ...

l'info globale est : tu passes moins de 15 heures sur une série que tu vends 1500 euros TTC, il y a pas plus de 400 euros de matériel dedans, voilà !

Que tu considères que ça les vaut, c'est ton droit.

je comprend pas le débat... je suis con je sais...

qu'est ce qu'on en a a pété de connaitre le prix de revient d'une serie fittée vendue tel prix...

si le client (potentiel) est satisfait du travail, du resultat et du prix... il paiera... point barre....

c'est comme pour tout...

t'achetes une voiture parce qu'elle te plait, parce que les options que tu peux rajouter te plaisent... et que le prix correspond a ce que tu attends..... tu demandes pas le prix qu'elle revient a fabriquer + la marge du commercial + la pub...

Je laisse tomber, vous êtes des faux culs (pas vous deux en particulier hein!), toujours à se plaindre que le 0800 machin n'a pas indiquer le prix de la comm, que votre garagiste n'affiche pas ses prix, qu'en entrant dans le boulangerie, le prix de croissant est écrit trop petit, qu'il faut demander au bar combien coute un gobelet de rouge. Quand il s'agit de critiquer la formation de la marge des marchands de clubs standards, SW est au top de sa forme, en pointe pour le combat, par contre, quand on lui retourne le compliment, ha bin, c'est à l'acheteurs de se faire sa propre opinion !



Quand tu achètes une bagnole, tu compares le prix d'une rinault et d'une pigeot, tu fais donc comme moi, tu te renseigne sur le prix proposé par tel ou tel, tu ne te renseigne pas à un seul endroit en prenant pour évangile la bonne parole qui dit que c'est partout pareil, et que le travail qu'est fourni par le monsieur vaut largement le prix demandé !

SWINGWEIGHT a écrit:

shadowone a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

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Pas de ton suspicieux, je me bornes à de l'information du client ...

l'info globale est : tu passes moins de 15 heures sur une série que tu vends 1500 euros TTC, il y a pas plus de 400 euros de matériel dedans, voilà !

Que tu considères que ça les vaut, c'est ton droit.

C'est où ça 1500 € ?
Quant à ce que je considère, ça n'a pas beaucoup d'importance au regard de ce que mes clients considèrent...
Accessoirement, je ne comprends toujours pas ce ton inquisitorial et lourd de procès d'intention en tous genre.

1500 €, c'est ce que tu avais indiqué ici à Gey, en fonction de ce qu'il demandait, comme exemple de prix de fitting/making d'une série de fer. Je ne crois pas avoir affabulé sur le sujet !

Accessoirement, pour le ton inquisitorial, tu devrais vérifier que tu ne l'utilises pas avant d'en accuser les autres.

shadow, tu veux toujours être mon partenaire pour le fessage de malfaisants ?...
vu que je joue du wishon...

SWINGWEIGHT a écrit:

Il est, amha, légitime, que l'on puisse penser, puisque d'après toi, une grosse partie du prix des clubs est composé par les coûts marketing, que les tarifs pratiqués par les clubmakers sont très chers puisque bien souvent au même tarif, voir bien plus cher qu'une série de marque.

C'est sûr que si l'on estime que la prestation du clubmaker ne vaut rien, ses prix sont beaucoup trop élevés. Mais si c'est le cas, alors le prix des clubs de marques grand public est exorbitant, même sur les destockages...

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Je ne remets pas en cause le travail des clubmakers, ce que je voulais dire c'est tu es le premier à te plaindre des prix exorbitants des grandes marques causés par des budgets publicitaires et commerciaux phénoménaux ! ces coûts là, vous clubmakers, vous ne les avez pas !

Ma question est donc simplissime, est-ce que grâce à l'économie de frais marketing non identique aux grandes marques, les tarifs que vous proposez sont logiquement élevés ?

Ou est-ce que vous pensez ou estimez que les frais marketing non supportés par le clubmaking permettent de tirer les prix des clubs vers le bas ?

Mais encore, est-ce que vous n'arrivez pas à tirer des tarifs intéressants de vos grossistes en composants pour pouvoir proposer des tarifs abordables par tous les golfeurs et d'augementer substantiellement votre clientèle et d'entraîner les irréductibles aficionados des marques vers le fitting et clubmaking ?

shadowone a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

shadowone a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

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C'est où ça 1500 € ?

1500 €, c'est ce que tu avais indiqué ici à Gey, en fonction de ce qu'il demandait, comme exemple de prix de fitting/making d'une série de fer. Je ne crois pas avoir affabulé sur le sujet !

Accessoirement, pour le ton inquisitorial, tu devrais vérifier que tu ne l'utilises pas avant d'en accuser les autres.

1500 €, non, les tarifs sont sur mon site.
Affirmatif sur ce que je connais, certainement. Inquisitorial, certainement pas, je n'ai objectivement aucune raison de l'être.
Bon, on pourrait peut-être passer à autre chose, non ?

Bon mea culpa c'est pas 15h de montage que j'ai lu mais 15h passées avec le client pour fitting,confection et eventuels réglages.
Ou il me semble avoir contradiction, c'est qu'on prone de plus en plus un golf plus accessible loin de l'image que seul l'Homme riche peut le pratiquer. Alors proposer des séries même a 1000-1200 euros, ça me semble élevé pour être à porter de l'ensemble des bourses (la démocratisation du clubmaking doit forcement passer par là). Autant on voit des efforts de la part des golfs/enseignants pour proposer par exemple des tarifs accessibles pour les écoles de golf ou des tarifs dégressifs suivant l'age et le statut (même si cela n'existe pas partout), autant l'acquisition de matériel de qualité axé vers la performance me semble encore trop cher.
Sinon SW je suis d'accord pour dire que le prix des grandes marques est aussi extremement élevé. Quand on voit qu'une série neuve perd 50% voir plus de sa valeur un an ou deux après sa sortie, il y a de quoi se poser des questions. Surtout que les innovations technologiques sont a mon sens assez minimes.
Apres il faut être objectif, dire que le clubmaking est bon pour tous que l'on soit pro ou débutant (entierement d'accord avec cela) est une chose mais il faut aussi comprendre que celui qui joue plus pour le côté detente et passer des bons moments aura du mal à cracher 1000-1200 euros pour une série.
Donc pour moi et ce n'est que mon point de vue, soit le clubmaking reste destiné aux joueurs qui jouent la "performance" et à quelques personnes qui en ont les moyens, soit il y a un réel alignement entre les séries standards et les séries sur mesure pour vraiment toucher plus de monde.

jesper a écrit:

shadow, tu veux toujours être mon partenaire pour le fessage de malfaisants ?...
vu que je joue du wishon...

Je joue bien du Maltby ! On fera la team des connards qui se sont fait niquer avec le clubmaking mais qui n'en redemande !

shadowone a écrit:

Quand tu achètes une bagnole, tu compares le prix d'une rinault et d'une pigeot, tu fais donc comme moi, tu te renseigne sur le prix proposé par tel ou tel, tu ne te renseigne pas à un seul endroit en prenant pour évangile la bonne parole qui dit que c'est partout pareil, et que le travail qu'est fourni par le monsieur vaut largement le prix demandé !

rien t'empeche de faire pareil avec le club maker/fitter/ vendeur... il te fait une propal pour une serie fittée... (jusqu'a ce qu'elle te convienne...) si c'est trop cher tu vas en voir un autre....

Ce qui est dommage, c'est que le néophyte qui cherche à se faire une idée n'est pas près de s'y retrouver dans ce fatras de commentaires qui n'apporte pas grand chose.
Mais ce n'est pas propre à ce post, ni à ce forum.
Le soucis est que vous mélangez tout soit par manque de méthode, soit pour noyer le poisson ou pire pour avoir raison.
Se baser sur 1500€ pour une série sur mesure pour un joueur occasionnel n'est pas cohérent, sauf exception il s'en tirera plutôt pour un prix de 600/800€.
Il faut arrêter de balancer des prix avec des arguments non liés et de vouloir comparer l'incomparable.
Il y a des gammes de produits dans le standard comme dans le sur mesure. Et les golfeurs ont des budgets, des envies et des besoins différents.
L'important se situe plus sur l'intérêt du fitting dans un premier temps et ensuite du surmesure dans un second temps.
Le coût est important mais pas forcement l'élément décisif.
Ensuite connaître la marge du détaillant ou de l'artisan n'est pas primordial.
L'important est le rapport qualité /prix.

Comme je l'ai indiqué ailleurs on me peut pas comparer l'offre d'un artisan installé chez lui en province et une entreprise installée en région parisienne dans des locaux spécifiques et qui emploie du personnel et fait de la publicité.

Ceci dit je suis assez d'accord avec Swadowone concernant l'économie d'échelle entre l'artisan et la structure avec employés.

Mettre de côté la psychologie du golfeur qui a tendance à reporter sur les éléments extérieurs son mauvais jeu, une propension au changement de matériel pour avoir le dernier jouet à la mode dans le processus de choix est une erreur.
D'autre part, je ne pense pas que la majorité des gens participants à ce genre de débat fassent partie des golfeurs lambdas. Notre avis aussi avisé soit-il et même si nous tombions d'accord n'aurait pas grande valeur par rapport à celui des 91000 licenciés français

[quote="King of Putting !"]

SWINGWEIGHT a écrit:

Ma question est donc simplissime, est-ce que grâce à l'économie de frais marketing non identique aux grandes marques, les tarifs que vous proposez sont logiquement élevés ?

Quand j'ai commencé le sur mesure, il y a bientôt 4 ans, je n'avais aucune idée des prix qu'il fallait pratiquer. Je me suis alors inscrit aux associations de club makers US les plus reconnues , PCS, puis AGCP. Cette question du prix de vente est, dans ces associations, souvent évoquées et des bases de calcul des prix de ventes proposées. C'est suivant ces méthodes que j'ai établi et continue à établir mes prix.
Accessoirement, en dépit d'une production qui me semble assez importante, soit près de 1900 clubs dans l'année, plus du travail d'atelier, ce n'est qu'à partir de cette année que j'espère avoir un compte d'exploitation positif...

SWINGWEIGHT a écrit:

Accessoirement, en dépit d'une production qui me semble assez importante, soit près de 1900 clubs dans l'année, plus du travail d'atelier, ce n'est qu'à partir de cette année que j'espère avoir un compte d'exploitation positif...

C'est juste à titre informatif, quand on est un peu habitué à la compta, la notion de compte de résultat (même d'exploitation) positif est tout sauf un critère déterminant.

Messieurs il faudrait renouveler vos consommations ou partir...Non parce que trois heures à papoter avec seulement deux cafés de commandés, je fais pas mon journée avec des gens comme vous!

Tu ferais mieux de commander ton alcool chez bibi, parce que vu ce que tu proposes, hormis l'eau gazeuse sans les bulles ...

shadowone a écrit:

SWINGWEIGHT a écrit:

Accessoirement, en dépit d'une production qui me semble assez importante, soit près de 1900 clubs dans l'année, plus du travail d'atelier, ce n'est qu'à partir de cette année que j'espère avoir un compte d'exploitation positif...

C'est juste à titre informatif, quand on est un peu habitué à la compta, la notion de compte de résultat (même d'exploitation) positif est tout sauf un critère déterminant.

Oui m'enfin bon quand même... dans le cas d'André, je pense que cela peut lui donner du réconfort de voir enfin de meilleurs résultats, surtout en terme EBE.