Pourquoi faire de la prépa mentale dans le golf???

Golfarmer a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Pour le vélo et le muret, c'est surtout un coach technique. Puis un réparateur de bobos par la suite

faux pour le vélo... la seule chose que tu fais avec ton mome c'est de lui oter l'aprehension... parce que la technique pour pedaler, il l'a comprend vite...

justement, comment fais-tu ?

Golfarmer a écrit:

Damien a écrit:

Frank n'a pas joué sur le tour, est-ce que ça va l'empécher d'être un grand pro ?
Je ne pense pas.

coup bas ! carton jaune !

Enfin, je défend les coachs, si ça se trouve, ce sont tous des escrocs !


Mais je pense que c'est utile à travailler comme domaine, mais je crois que je ne mettrais jamais un copek dans ce domaine (hormis les livres éventuellement), car je n'aime pas trop l'idée d'être coaché, je veux bien des conseils, mais je préfère l'idée d'être son "propre coach" dans ce domaine...

Z'êtes en forme ce matin. Ca tombe bien moi aussi Mon bon Damien tous les coachs que tu cites ont été "pros joueurs" et pas toujours de façon aussi anecdotique que ça. Je fais le distingo avec un "pro enseignant" qui a eu son diplôme à l'école fédérale et à qui comme niveau de jeu TERRAIN on a simplement demandé de rendre pendant un grand prix des cartes inférieures ou égales à +7 par tour afin de valider son inscription à ladite école. Quand d'autres rentrent à l'école fédérale en venant du Alps ou du Challenge ou même du Tour( plus rare car en général ils ont leur diplôme avant) ils ont une expérience des parcours très différente...
C'est la raison pour laquelle je dis qu'un coach mental golf qui n'a pas pratiqué à haut niveau (même en amateur), ne peut pas comprendre les demandes et les ressentis d'un joueur pro. Et de là je ne bouge pas...

berti a écrit:

Golfarmer a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Pour le vélo et le muret, c'est surtout un coach technique. Puis un réparateur de bobos par la suite

faux pour le vélo... la seule chose que tu fais avec ton mome c'est de lui oter l'aprehension... parce que la technique pour pedaler, il l'a comprend vite...

justement, comment fais-tu ?

Recette qui vaut ce qu'elle vaut, mais expérimentée sur 3 spécimens. Tu le laisse se débrouiller en lui disant simplement qu'il risque de se croûter et que ça peut faire mal (ne jamais tromper un enfant). Tu prépares la Bétadine et tu attends en jetant un oeil discret de temps en temps. C'est plus long mais pour lui c'est une super victoire qui l'endurcie

mum a écrit:

berti a écrit:

Golfarmer a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Pour le vélo et le muret, c'est surtout un coach technique. Puis un réparateur de bobos par la suite

faux pour le vélo... la seule chose que tu fais avec ton mome c'est de lui oter l'aprehension... parce que la technique pour pedaler, il l'a comprend vite...

justement, comment fais-tu ?

Recette qui vaut ce qu'elle vaut, mais expérimentée sur 3 spécimens. Tu le laisse se débrouiller en lui disant simplement qu'il risque de se croûter et que ça peut faire mal (ne jamais tromper un enfant). Tu prépares la Bétadine et tu attends en jetant un oeil discret de temps en temps. C'est plus long mais pour lui c'est une super victoire qui l'endurcie

excellent !!

berti a écrit:

Golfarmer a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Pour le vélo et le muret, c'est surtout un coach technique. Puis un réparateur de bobos par la suite

faux pour le vélo... la seule chose que tu fais avec ton mome c'est de lui oter l'aprehension... parce que la technique pour pedaler, il l'a comprend vite...

justement, comment fais-tu ?

ca depend du gamin...
Pour le premier ca a été tres tres long...parce que c'est un anxieux de nature et qui a peur de rater... On y est donc aller doucement jusqu'a ce qu'il soit pret et qu'il ait un veritable besoin/objectif (une sortie scolaire).
Pour la seconde, plus simple ... comme pour les 3 de mum (mais ca n'aurait pas marcher avec le premier)

Mum a raison en disant qu'il y a de tout dans le domaine du coaching mental et c'est pour ça que j'ai préféré faire des études universitaires sur ce sujet et avoir un référent tout au long de ma carrière pour démontrer mon honnêteté et ma faço de travailler. Je l'ai choisi!
J'ai été formé par des personnes de l'INSEP et je collabore avec le ministère jeunesse et sports dans ma région.

Connaissez-vous Jos Vanstiphout ?
Préparateur mental de nombreux joueurs sur le tour : Els, Garcia, Levet, Hansen, Goosen...
Le savez-vous ? Tiger Woods a eu une personne qui l'a accompagné depuis l'âge de 10ans, un ami de son père qui était auparavant psy du sport dans l'armée.

L'important pour un coach n'est pas la connaissance de l'activité mais la connaissance de l'humain. La façon dont vous vous comportz au golf est la même que dans la vie.
Avoir une grande "expérience" dans le golf, ça peut être bien mais le soucis est que dans la relation, le coach aura tendance a véhiculer inconsciemment ses expériences, ses croyances, sa vision des choses.
Alors que le joueur en face de lui aura sa vision a lui, ses expériences, ses croyances. Il est difficile de se centrer sur l'autre quand on parle de quelque chose que l'on a vécu, il y a toujours des images, des mémoires qui reviennent et qui peuvent influencer le travail.

Golfarmer a écrit:

berti a écrit:

Golfarmer a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Pour le vélo et le muret, c'est surtout un coach technique. Puis un réparateur de bobos par la suite

faux pour le vélo... la seule chose que tu fais avec ton mome c'est de lui oter l'aprehension... parce que la technique pour pedaler, il l'a comprend vite...

justement, comment fais-tu ?

ca depend du gamin...
Pour le premier ca a été tres tres long...parce que c'est un anxieux de nature et qui a peur de rater... On y est donc aller doucement jusqu'a ce qu'il soit pret et qu'il ait un veritable besoin/objectif (une sortie scolaire).

EN même temps, à 21 ans pour une sortie avec la fac', il était temps !

Damien a écrit:

Golfarmer a écrit:

berti a écrit:

Golfarmer a écrit:

Petit-Cousin a écrit:

Pour le vélo et le muret, c'est surtout un coach technique. Puis un réparateur de bobos par la suite

faux pour le vélo... la seule chose que tu fais avec ton mome c'est de lui oter l'aprehension... parce que la technique pour pedaler, il l'a comprend vite...

justement, comment fais-tu ?

ca depend du gamin...
Pour le premier ca a été tres tres long...parce que c'est un anxieux de nature et qui a peur de rater... On y est donc aller doucement jusqu'a ce qu'il soit pret et qu'il ait un veritable besoin/objectif (une sortie scolaire).

EN même temps, à 21 ans pour une sortie avec la fac', il était temps !

En meme temps, il vient d'avoir 15 ans... alors je serais ravi qu'il soit deja a la FAC !

Ludo86 a écrit:

Mum a raison en disant qu'il y a de tout dans le domaine du coaching mental et c'est pour ça que j'ai préféré faire des études universitaires sur ce sujet et avoir un référent tout au long de ma carrière pour démontrer mon honnêteté et ma faço de travailler. Je l'ai choisi!
J'ai été formé par des personnes de l'INSEP et je collabore avec le ministère jeunesse et sports dans ma région.

Connaissez-vous Jos Vanstiphout ?
Préparateur mental de nombreux joueurs sur le tour : Els, Garcia, Levet, Hansen, Goosen...
Le savez-vous ? Tiger Woods a eu une personne qui l'a accompagné depuis l'âge de 10ans, un ami de son père qui était auparavant psy du sport dans l'armée.

L'important pour un coach n'est pas la connaissance de l'activité mais la connaissance de l'humain. La façon dont vous vous comportz au golf est la même que dans la vie.
Avoir une grande "expérience" dans le golf, ça peut être bien mais le soucis est que dans la relation, le coach aura tendance a véhiculer inconsciemment ses expériences, ses croyances, sa vision des choses.
Alors que le joueur en face de lui aura sa vision a lui, ses expériences, ses croyances. Il est difficile de se centrer sur l'autre quand on parle de quelque chose que l'on a vécu, il y a toujours des images, des mémoires qui reviennent et qui peuvent influencer le travail.

Je t'accorde une once de crédit pour une seule et unique raison: tu as joué au rugby et c'est un sport où l'on ne peut se "cacher" la réalité du terrain te fais toujours redescendre. (Tu jouais où?).
Quand à ton argument sur l'influence du vécu, il s'applique autant au domaine de l'humain que du sportif. On ne peut jamais faire abstraction totale de ses propres expériences quand on essaye de comprendre ce que dit la personne en face de soi et tu le sais, notre vision passe toujours par le filtre de notre vécu.

Ludo86 a écrit:

Connaissez-vous Jos Vanstiphout ?
Préparateur mental de nombreux joueurs sur le tour : Els, Garcia, Levet, Hansen, Goosen...

Yep, il bosse avec Levet ?
C'est pas avec Havret plutôt ???
D'ailleurs il fait quoi en ce moment avec Greg?
Parce que ça marche moins bien là...


Ce que je remarque justement sur ceux qui "touchent" un peu à ce domaine, c'est qu'au début les progrès sont très sensibles, mais que lorsqu'ils rencontrent de nouveau des difficultés, c'est plus difficile de s'en remettre, un peu comme si le fait de faire des progrès les persuader qu'ils ont tout compris, et que la fois suivante quand ils se plantent la chute est plus dure...
mais bon, c'est peut-être qu'une impression...

Un exemple parmi d'autres : Elvis qui quand il a commencé à travailler avec Fred Lecomte, il prend un podium dans la foulée (T2) en ratant la victoire de peu, et il semblait emballé par la méthode, mais derrière plus rien...

mum a écrit:

notre vision passe toujours par le filtre de notre vécu.

Oui, mais là Mum tu triches, si tu piques les phrases des coachs, nonmaisouvaton ?

Damien a écrit:

mum a écrit:

notre vision passe toujours par le filtre de notre vécu.

Oui, mais là Mum tu triches, si tu piques les phrases des coachs, nonmaisouvaton ?

Désolée je m'égare ce doit être la pression...

c'est bon pour une fois !

Damien a écrit:

c'est bon pour une fois !

Non Jos il dit "c'est bon une fois"

Il a tenté l'expérience avec un coach, Mike ?
Il en cherchait un à une époque (fin 2007? début 2008 ?).

Tu as raison mum, notre vision passe toujours par le filtre de notre vécu et le but du coach est d'en faire abstraction.
J'ai joué à Tours, à l'époque où ils étaient pro. J'ai fais les stages équipe de france chez les jeunes, et jusqu'à un problème physique qui m'a contraint d'arrêter, j'en ai profité pour faire des études!

Quand un joueur boss avec un coach, il y a tout de suite un effet + qui n'a rien à voir avec le coach mais le joueur se sent soutenu, il découvre quelque chose de nouveau, il y croit et ça marche...
Mais c'est souvent un travail de forme qui est mis en place, une réponse à un problème. Si derrière, il n'y a pas de travail de fond avec une logique de progression, tout peut tomber à l'eau.
Je préviens toujours les joueurs que ce que l'on a fait n'est pas acquis, je leur dis la vérité sur le phénomène + qui se produit au début et je fais attention à ce qu'ils gardent les pieds sur terre et continuent à bosser.

Damien a écrit:

Il a tenté l'expérience avec un coach, Mike ?
Il en cherchait un à une époque (fin 2007? début 2008 ?).

Ce fut toujours de courte durée , de 5mn à 1/2h pour le meilleur. S'il ne "sent" pas les gens il ne se laisse pas polluer et je pense qu'il a raison.
Il se trompe peut-être, mais au moins il ne peut s'en prendre qu'à lui et il a toujours fonctionné comme ça. "tu fais un choix, tu l'assume" Pas de regrets et pas de "chouinnages". C'est super plus simple

Ludo86 a écrit:

Tu as raison mum, notre vision passe toujours par le filtre de notre vécu et le but du coach est d'en faire abstraction.
J'ai joué à Tours, à l'époque où ils étaient pro. J'ai fais les stages équipe de france chez les jeunes, et jusqu'à un problème physique qui m'a contraint d'arrêter, j'en ai profité pour faire des études!

Quand un joueur boss avec un coach, il y a tout de suite un effet + qui n'a rien à voir avec le coach mais le joueur se sent soutenu, il découvre quelque chose de nouveau, il y croit et ça marche...
Mais c'est souvent un travail de forme qui est mis en place, une réponse à un problème. Si derrière, il n'y a pas de travail de fond avec une logique de progression, tout peut tomber à l'eau.
Je préviens toujours les joueurs que ce que l'on a fait n'est pas acquis, je leur dis la vérité sur le phénomène + qui se produit au début et je fais attention à ce qu'ils gardent les pieds sur terre et continuent à bosser.

Si c'est vraiment comme ça que ça se passe

Il a raison Mike, c'est lui qui sait ce dont il a besoin.
Le plus important est la relation qu'il va avoir avec son coach donc si ça ne colle pas tout de suite, c'est pas bon! c'est une question de confiance!

Je n'ai certainement rien compris à rien, mais pour moi le golf est un sport complet, qui demande tout autant des compétences physiques et techniques très pointues que des compétences intellectuelles, de logique, de gestion des épreuves et des aléas. Pourquoi vouloir alors scinder l'apprentissage et l'amélioration de ce sport en tranches diverses, laissant aux uns la partie technique, et aux autres la partie mentale. Le bon enseignant est pour moi celui qui justement est capable de faire la synthèse de tous ses points, et permettra à son élève de trouver les bonnes solutions. Si je me mets à foirer mes approches, un pro technique voudra uniquement recaler mon gripp, ou ma posture, ou mon angle de montée. Un préparateur mental ne voudra travailler que sur ma visualisation de la cible, sur mes attentes de résultat, sur mon feed back, sur mes souvenirs, etc...

Ça serait tellement plus simple que le pro s'occupe de l'ensemble de ces points, sachant déterminer à chaque fois quel est le problème, et lui apportant la réponse adaptée.
La subdivision des taches est un moyen d'augmenter la qualité moyenne d'une production de masse, elle n'est pas le moyen d'obtenir la qualité ultime sur un produit isolé.

D'un autre coté, vu mon niveau de jeu, j'ai probablement tort...

superlent a écrit:

D'un autre coté, vu mon niveau de jeu, j'ai probablement tort...

Non c'est au contraire très intéressant...
Le problème, c'est qu'il faut s'appeler superman pour faire des travaux poussés dans des domaines variés (technique, physique, mental), pour être un expert dans chacun de ces domaines, et assembler le tout, il faut trop de temps...

Du coup, le teaching pro a au mieux quelques perceptions du travail physique à effectuer pour s'améliorer, quelques notions de "clés mentales" pour réussir... mais être expert en tout, ça doit être compliqué...
Sachant que déjà techniquement, il n'y a pas une façon unique de réussir, j'imagine que côté mental c'est pareil...

Oui, c'est difficile d'être spécialiste en tout.
Comme tu le dis Damien, chacun a sa façon de faire les choses, il faut savoir s'adapter au joueur car c'est lui qui a les besoins.
Je me suis aperçu lors des stages technique-mental que l'on organise que la solution était technique ou mentale selon les personnes.
Mais les 2 domaines regroupés donnait une complémentarité d'infos qui permettait de trouver plus rapidement la solution au problème.